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Über den Nutzen von Schutzimpfungen

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Re: Über den Nutzen von Schutzimpfungen

Beitrag von Hans H. » Di 2. Apr 2019, 23:41

Zett hat geschrieben:Toller Trick dieses Verweisen auf angebliche Beiträge von Dir aus der Vergangenheit. Muss man aber nicht mehr darauf hereinfallen.
Nein, hereinfallen solltest Du darauf nicht, sondern lediglich Dich daran erinnern.

Da das hier keinen anderen User dieses Forums interessiert, habe ich weder die alten Beiträge, noch die Links zu Literaturstellen wieder herausgesucht. Wozu denn auch? Keiner der anderen Leser braucht das, weil die auch ohne meine Argumente wissen, wie es nach medizinischen Erkenntnissen um die Wirkungen der Impfungen steht. Die anderen User brauchen meine Diskussionsbeiträge hier nicht.
Und da diese Diskussion nun mal allein mit Dir geführt wird und Du damals auch auf meine Beiträge geantwortet hattest, sehe ich es als völlig berechtigt an, dass ich hier nur noch darauf verwiesen habe, damit wir uns nicht jedes Jahr von Neuem im Kreis drehen mit der Diskussion. Für einen einzigen Diskussionspartner allein möchte ich mir auch nicht die Arbeit machen, die alten Beiträge und Inhalte wieder hervorzukramen.

Aktuell gibt es die ganz neue Statistik zur Grippe-Impfung 2018 und den Erkrankungen in der vergangenen Wintersaison. Da wir ja wissen, dass die Grippe-Impfung eine relativ schwache Wirk-Statistik zeigt, weil schließlich in den allermeisten Fällen der grippalen Infekte kein Virus-Nachweis durchgeführt wird, würde ich das Ergebnis eigentlich als recht gut bezeichnen, dass die Häufigkeit der Fälle von grippalen Infekten mit Fieber über 39°C bei den geimpften Personen knapp weniger als die Hälfte derer bei den nicht geimpften Personen lag. Man kann es natürlich auch so ausdrücken (je nach Standpunkt): "Nur knapp mehr als doppelt so viele Fälle bei den nicht geimpften". Aber man sollte dabei bedenken, dass es auch bei den Infekten mit Fieber in dieser Wintersaison recht viele gab, die nicht von Influenza ausgelöst waren. Da war einerseits der in dieser Wintersaison sehr verbreitete RS-Virus, der Bronchiolitis mit hohem Fieber vorwiegend bei Kindern verursacht hat, und da war eine Variante des Adenovirus, der immer wieder mit Fieber verbunden war.
Damit relativiert sich dieses Ergebnis, das ohne Virusnachweis erhalten wurde und eben auch fieberhafte nicht-Influenza-Infekte mit umfasst, gegen die der Impfstoff nicht wirken kann.

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Re: Über den Nutzen von Schutzimpfungen

Beitrag von Zett » Sa 6. Apr 2019, 19:24

Das wäre ja schon mal ein Anhaltspunkt, dass Grippe-Schutz-Impfungen etwas Positives bewirken. Nur leider ist zu befürchten, dass diese Zahlen sich allzuleicht manipulieren lassen.

Es bleibt aber der Umstand, dass es keine Erklärung dazu gibt, dass es mit der Einführung der Massenimpfungen bei keiner der großen gefährlichen Erkrankungen wie Masern und so weiter einen Einbruch der Krankheits- oder Todesfälle gab. Und dies ist und bleibt ein - amtlich bestätigter - Beweis für die Unwirksamkeit dieser Impfungen.

Aus gutem Grund gehst Du darauf nicht ein - Du bist ein guter Propagandamensch, nur mit Wissenschaft hast Du nichts am Hut.

Und wenn Du der Meinung wärst, das Thema interessiert außer mir niemanden im Forum, würdest Du ja schweigen. Du propagierst aber weiter, weil Du gerade doch annimmst, dass es viele interessiert.

@riedfritz
Blindes Glauben an das Impfen habe ich zu meinem 56. Lebensjahr "ausprobiert". Mein hinzugewonnes Wissen verbietet mir, weiterhin blind zu glauben. Ich weiß, ein richtiger "Gläubiger" lässt sich von Wissen nicht vom noch so falschen Glauben abbringen.

Dass Nebenwirkungen selten sind, vielleicht sogar selbst "nur" gesundheitliche Schädigungen ohne sofort spürbare Nebenwirkungen selten sind, ist ebenfalls ein Glaube, den ich aufgrund neuerem Wissens nicht mehr nachgehen kann.

Aber den streng Impfgläubigen bleibt es - schon wegen der grundgesetzlich verankerten Glaubensfreiheit - gestattet, bis zu Ihrer massiven Erkrankung und darüber hinaus weiter zu "glauben".

 

Re: Über den Nutzen von Schutzimpfungen

Beitrag von Ralf-abc » Sa 6. Apr 2019, 19:51

Zett hat geschrieben:Mein hinzugewonnes Wissen verbietet mir, weiterhin blind zu glauben. I
Das war vermutlich eine Spätfolge von übermäßigen Neigeln.
Eine Warnung an alle, dass Laufsport in abgeschnittenen Gummstiefeln hinsichtlich der schädlichen Nebenwirkungen nicht unterschätzt werden darf.
Aber medizinisch zweifellos sehr interessant, wie eine Mißhandlung der Füße dermaßen die geistigen Fähigkeiten beeinträchtigen kann.

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Re: Über den Nutzen von Schutzimpfungen

Beitrag von Hans H. » Sa 6. Apr 2019, 22:01

Zett hat geschrieben:Das wäre ja schon mal ein Anhaltspunkt, dass Grippe-Schutz-Impfungen etwas Positives bewirken. Nur leider ist zu befürchten, dass diese Zahlen sich allzuleicht manipulieren lassen.
Wenn die Zahlen manipuliert wären, hätten sie besser gelegen, als nur bei etwa dem Faktor zwei. Aber es zeigt schon klar Deine abartige Art zu denken, dass Du der Arbeitsgemeinschaft Influenza Manipulation unterstellst. Für wen sollten die Interesse daran haben? Die arbeiten vollkommen unabhängig von den Herstellern, bekommen von denen nichts, und viele Teilnehmer an der AGI tun das auch noch ehrenamtlich.
Zett hat geschrieben:Es bleibt aber der Umstand, dass es keine Erklärung dazu gibt, dass es mit der Einführung der Massenimpfungen bei keiner der großen gefährlichen Erkrankungen wie Masern und so weiter einen Einbruch der Krankheits- oder Todesfälle gab.
Warum sollte man zu einer Falschaussage eine Erklärung liefern. Da es gerade bei den Masern einen gewaltigen Einbruch der Krankheitsfälle nach Einführung der Impfungen gab, wie alle korrekt erstellten Statistiken belegen, muss man zu Deiner Behauptung nichts weiter erklären, dass sie nur falsch ist. Wenn sich nicht die Impfgegner in den letzten 20 oder schon mehr Jahren so lautstark breit gemacht hätten, wären die Masern in Europa bereits bis 2010 voll verschwunden gewesen. Die Impfgegner haben erfolgreich geschafft, die Zahl der Masernfälle wieder deutlich steige zu lassen und sind voll verantwortlich für die Todesfälle durch Masern in den vergangenen Jahren. Diese Verantwortung trägst auch Du mit, Zett!
Zett hat geschrieben:Und dies ist und bleibt ein - amtlich bestätigter - Beweis für die Unwirksamkeit dieser Impfungen.
Eine unverantwortliche und verlogene Behauptung, mit der sich die Impfgegner zu Mitschuldigen an vielen lebensgefährlichen Erkrankungen machen.

 

Re: Über den Nutzen von Schutzimpfungen

Beitrag von Ralf-abc » So 7. Apr 2019, 13:48

Hans H. hat geschrieben:Eine unverantwortliche und verlogene Behauptung, mit der sich die Impfgegner zu Mitschuldigen an vielen lebensgefährlichen Erkrankungen machen.

Da sind wir dann wieder an dem Punkt, wie mit riskanten Sportarten: warum müssen Erkrankungen, die durch eine Impfung hätten vermieden werden können, von der Allgemeinheit bezahlt werden? Da kann man ja durchaus eine Regelung einführen, dass die Krankenkassen solchen Patienten an den Behandlungskosten beteiligt können. Das wird natürlich einige Jahre dauern, bis dann Impfgegener auf die Tour finanziell ruiniert werden, aber wenn sich das erst mal rumspricht, dann wird die Zahl der Impfgegner schon deutlich abnehmen.

 
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Re: Über den Nutzen von Schutzimpfungen

Beitrag von PundV » So 7. Apr 2019, 18:49

[quote="Ralf-abc"
Da sind wir dann wieder an dem Punkt, wie mit riskanten Sportarten: warum müssen Erkrankungen, die durch eine Impfung hätten vermieden werden können, von der Allgemeinheit bezahlt werden? Da kann man ja durchaus eine Regelung einführen, dass die Krankenkassen solchen Patienten an den Behandlungskosten beteiligt können. Das wird natürlich einige Jahre dauern, bis dann Impfgegener auf die Tour finanziell ruiniert werden, aber wenn sich das erst mal rumspricht, dann wird die Zahl der Impfgegner schon deutlich abnehmen.[/quote]

Es geht nicht nur darum. Es geht um den Schutz der Kinder und derjenigen, die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden können. Da hilft nur eine Impfpflicht. Wie man auch hier sehen kann, sind Impfgegner beratungsresistent. information hilft nicht, weil sie ihre "eigene Wahrheit" haben.

Selbst die Grünen sprechen sich z.T. für eine impfpflicht aus. Manche haben gemerkt, wenn sie als Partei der Vernunft wahrgenommen werden, mit Punkten, die wissenschaftlich belegt sind, wie die menschengemachte Erderwärmung, dann dürfen sie nicht weiterhin jeden Waldorf-Mist nachpläppern.

 

Re: Über den Nutzen von Schutzimpfungen

Beitrag von Ralf-abc » So 7. Apr 2019, 19:11

PundV hat geschrieben:Es geht nicht nur darum. Es geht um den Schutz der Kinder und derjenigen, die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden können. Da hilft nur eine Impfpflicht. Wie man auch hier sehen kann, sind Impfgegner beratungsresistent. information hilft nicht, weil sie ihre "eigene Wahrheit" haben.
Selbst die Grünen sprechen sich z.T. für eine impfpflicht aus. Manche haben gemerkt, wenn sie als Partei der Vernunft wahrgenommen werden, mit Punkten, die wissenschaftlich belegt sind, wie die menschengemachte Erderwärmung, dann dürfen sie nicht weiterhin jeden Waldorf-Mist nachpläppern.
Schon klar. Das sehe ich ja genau so. Das war jetzt nur mal so ein Gedankenspiel, was man machen könnte, damit die Impfgegner von sich aus Ihre Kinder impfen lassen.
Beim Impfzwang fangen doch so Tpyen wie Tim direkt wieder an bitterlich zu weinen, wg. der Bevormundung durch den Staat.

 
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Re: Über den Nutzen von Schutzimpfungen

Beitrag von Tim007 » So 7. Apr 2019, 19:46

Dass Du danach geiferst, vom Staat gegängelt zu werden, hast Du hinreichend unter Beweis gestellt.
Was sind die sog. "Grünen" nur für eine Partei der Duckmäuser und Spießer geworden.

Wenn ich an die Ursprünge denke.
Die individuellen Freiheiten, die gefordert worden waren. Und jetzt erschallt ständig der Ruf nach Mami äääh nach Muter Staat. :-)

Aber wer es braucht ...

 

Re: Über den Nutzen von Schutzimpfungen

Beitrag von Ralf-abc » So 7. Apr 2019, 20:31

Tim007 hat geschrieben:Dass Du danach geiferst, vom Staat gegängelt zu werden, hast Du hinreichend unter Beweis gestellt.
Was sind die sog. "Grünen" nur für eine Partei der Duckmäuser und Spießer geworden.
Wenn ich an die Ursprünge denke.
Die individuellen Freiheiten, die gefordert worden waren. Und jetzt erschallt ständig der Ruf nach Mami äääh nach Muter Staat. :-)
Aber wer es braucht ...

Schon gut Tim. Du musst mir nicht beweisen, was ich eh schon weiß: Deine persönlichen Freiheitsrechte sind für Dich weitaus wichtige, als das Leben anderer Menschen.
Was ist schon das Leben eines Babys wert, dass aus medinzinischen Gründen nicht geimpft werden kann und das dann stirbt, weil es nicht über den Herdenschutz mitgeschützt wird?
Hauptsache, Du bildest Dir nicht ein, dass Du in irgend einer Weise gegängelt wird.
(einfach nur asozial, so eine Einstellung)

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Re: Über den Nutzen von Schutzimpfungen

Beitrag von ostfriesenpaar » So 7. Apr 2019, 20:44

Ralf-abc hat geschrieben:Schon gut Tim. Du musst mir nicht beweisen, was ich eh schon weiß: Deine persönlichen Freiheitsrechte sind für Dich weitaus wichtige, als das Leben anderer Menschen.
eine Frechheit so etwas aufgrund der vorherigen Beiträge zu behaupten.
Alphabet, setze Deinen Helm auf und werde glücklich mit deinem Leben. :lol:

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