Ja – und wer hatte diesen Zwickelerlass zu verantworten? Der stellvertretende Reichskommissar Franz Bracht, der ehemalige Mitglied der Zentrumspartei, die „bis zum Ende der Weimarer Republik 1933 als Vertreterin des katholischen Deutschlands und des politischen Katholizismus eine der wichtigsten Parteien im Deutschen Reich“ war. Hat wahrscheinlich die Leitsätze und Weisungen der deutschen Bischöfe nicht vergessen können.Tim007 hat geschrieben:Ich sage nur: 28.9.1932. Der Zwickelerlass.
Ja, aber wenn es nach der katholischen Kirche ginge, bliebe alles beim alten.Tim007 hat geschrieben:Tempora mutantur.
Allein diese Formulierung „Giftordner“ verrät, was du wirklich denkst: Solche bloßstellende Informationen in Bezug auf die katholische Kirche und Religionen allgemein seien Gift für Gläubige. Sie sollen nichts wissen, sondern weiter an Märchen glauben, die ihnen von Kindesbeinen an erzählt werden.Tim007 hat geschrieben:Aber wahrscheinlich findet Aria in ihrem Giftordner noch …
Wie kannst du Tim007 gegenüber nur Bertrand Russell erwähnen und sogar zitieren!?CHICO hat geschrieben:Warum ich die zitierten Texte der Bischöfe lächerlich finde, liegt schlicht daran, dass ich es lieber mit Bertrand Russel halte.
Wer nicht mehr liebt und nicht mehr irrt, der lasse sich begraben.
Verstecke dich nicht hinter Horst, Eule, denn wenn es um die Geschichte der FKK geht, und hier diskutieren wir genau darüber, dann muss dabei auch die Rolle der Religion beleuchtet werden. Warum? Weil sie bis in die 1950er Jahre hinein eine wichtige Funktion in Sachen Moral innehatte: Was Päpste, die selbstgenannten Moralwächter sagten, oder was deutsche Bischöfe sagten, wurde nicht nur registriert, sondern hatte Gewicht und Einfluss auf das Verhalten der Katholiken. Dies umso mehr, wenn sie, wie im Falle des Zwickelerlasses, wichtige Regierungsämter bekleideten – siehe dazu meinen Beitrag vom Mo 1. Nov 2021, 18:11.Eule hat geschrieben:Horst möchte nicht, dass wir uns hier über Religion austauschen.
In diesem Thread interessieren keine theologischen Lehrsätze, sondern das, was deutsche Bischöfe über die Jahrzehnte über die Nacktheit verkündeten und lehrten. In dem von mir verlinkten und teilweise zitierten Schriftstück haben sich die deutschen Bischöfe eindeutig gegen die Nacktkultur positioniert (Punkt 5).Eule hat geschrieben:In der Theologie gibt es keine Lehrsätze bezüglich der Nacktheit. Dieses war seinerzeit kein Thema in religiösen Auseinandersetzungen.
Schon wieder redest du hier von bürgerlichen Moral als tragendes Element dessen, was Kirche sagte und tat. Wahr ist vielmehr, dass das Bürgertum damals wie heute anders dachte als diese Kirche, sonst hätten in den 1920er Jahren Frauen immer noch Korsetts und bis zum Boden reichende Kleider getragen und statt Charleston immer noch Wiener Walzer tanzen dürfen, wobei auch dieser letzte anfangs von der Kirche als unzüchtig bekämpft wurde. Siehe dazu auch Punkte 8 und 6 des Dokuments. Unter Punkt 8 wird gesagt, dass die gegenwärtige [also 1920er Jahre] Mode der tendenziösen Entblößung entschieden zu verwerfen und mit Abscheu abzulehnen ist. Und unter Punkt 6 wird gesagt, dass die modernen Tänze unter keinen Umständen noch länger geduldet werden dürfen.Eule hat geschrieben:Ich sagte schon, auch Priester, Bischöfe und sonstige Würdenträger stammen aus dem Bürgertum und sind somit dem Zeitgeist des Bürgertums ihrer Zeit nicht fremd. Folglich äußern diese Personen durchaus Argumente, die aus dem bürgerlichen Moralverständnis kommen und kleiden diese ggf., was nicht korrekt ist, ein klein wenig religiös aus, um diesem ihren bürgerlichen Argument mehr Gewicht zu geben.
Ich sehe da auch keinen Unterschied. Aber ich werte diesen Versuch, hier ein neues Wort (Schicklichkeit) für die bereits von deutschen Bischöfen benutzten Worte (Schamhaftigkeit und Sittsamkeit) einzuführen, ein Ablenkungsmanöver mit dem Ziel, sich um Worte zu streiten, statt um Inhalte.CHICO hat geschrieben:Ich sehe keinen Unterschied zwischen Schicklichkeit und Moral.
Aria hat geschrieben:In diesem Thread interessieren keine theologischen Lehrsätze, sondern das, was deutsche Bischöfe über die Jahrzehnte über die Nacktheit verkündeten und lehrten.
ja, er/sie/es und Cl beherrschen das Forum....und warum Horst nicht aufräumt ist mir schleierhaft.Tim007 hat geschrieben:Du machst jeden Thread kaputt.
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