Geschichte der FKK

[Horst]

Trotzdem geht das jetzt aber am eigentlichen Thema vorbei, Campingliesel.

Gruß
Horst

[Campingliesel]

Trotzdem geht das jetzt aber am eigentlichen Thema vorbei, Campingliesel.

Gruß
Horst

Kommt drauf an, von welcher Seite aus man das betrachet, warum die FKK überhaupt entstanden ist. und womit die Nacktheit, die es ja vorher auch schon gab, sonst noch zu tun hatte.

[Campingliesel]

@ Horst

Wer wühlt denn dauernd in der Weltgschichte herum, was in den antiken Völkern schon alles üblich und normal war, oder die Bäder im Mittelalter usw, was auch mit der Geschichte der FKK nichts zu tun hat? Und sogar noch erklärt, daß die Sexualität schon immer mit der Nacktheit zu tun hat, und zwar Dinge wie Prostituton, Pornos schon wer weiß wie lange gab usw.

Da kann ich auch mal in die Steinzeit gehen, wo es auch schon KLeidung gab und zwar nicht wegen dem Schamgefühl und auch nicht wegen religiösen Prüderie-Ansichten.

[Aria]

Guckt mal auf arte: Der Steinzeit auf der Spur (besonders Aria!)

Nach den archäologischen Funden von Überresten und Gräbern von Steinzeitmenschen weiß man, welche Art von Kleidung sie damals getragen haben - je nach Wohngegend (oder wie weit man das so bezeichnen konnte, besser wohl Aufenthaltsort). Diese Kleidung war zwar nicht "schön", aber Hauptsache, sie war zweckmäßig.
Und bestimmt zog man die nicht an, weil irgendwelche katholischen Moralapostel das verlangten. Die gabs nämlich noch lange nicht.

Warum, Campingliesel, verbreitest du hier Unwahrheit, obwohl auch du weißt oder wissen müsstest, was ich immer wieder und zuletzt im Jahr 2020 in diesem Thread über die Steinzeit geschrieben habe, und in dem du am gleichen Tag nur wenige Minuten später auch gepostet hast?

[Campingliesel]

@ Aria

Wo habe ich eine Unwahrheit verbreitet?

In deinem genannten Beitrag hast Du folgendes geschrieben:

Sie spielt, wie andere Dinge auch, sicher eine gewisse Rolle, aber wichtig ist sie nicht. Beweis: Als Menschen so arm waren, dass sie keine Kleider zum Wechseln, geschweige denn eine Badebekleidung hatten, badeten sie im Sommer in Flüssen und Seen mit anderen gemeinsam, also öffentlich, nackt.

Trotzdem wetterte die katholische Kirche gegen diese Sitte – es gibt schriftliche Zeugnisse davon – natürlich mit dem Hinweis auf Gott: „Wenn Gott gewollt hätte, dass Menschen nackt herumlaufen, hätte er ihnen nicht selbst Kleidung aus Fellen gemacht.“ Aus einer Sitte wurde so ein göttliches Gebot oder vielmehr ein Verbot, denn sich dem göttlichen Wort zu widersetzen zog früher – und manchmal auch heute – eine Strafe nach sich.

Das war natürlich eine Erklärung im Nachhinein, genauso wie das auch in anderen Religionen der Fall war und ist: Man möchte dem Offensichtlichen, nämlich dem Kleidungsgebot, das sich wahrscheinlich in der Steinzeit entwickelte, zur höheren Autorität verhelfen. Sich auf höhere Autoritäten zu berufen, ist das normale Verhalten von uns Menschen, wenn man andere von etwas überzeugen möchte.

In der Steinzeit entwickelte sich kein Kleidungsgebot! Damals enwickelte sich höchstens die Notwendigkeit, Kleidung zu haben. Und in dem von mir fett hervorgehobenen Abschnitt machst Du ja genau das, was ich gesagt habe: Deiner Meinung nach gab es die KLeidung erst, seit das in der Bibel zu lesen war! Wer sollte das auch geschrieben haben? Bestimmt niemand, der wußte, daß es eine Steinzeit gab, in der man auch schon KLeidung gebraucht hatte. Wer wollte denn dem Kleidungsgebot aufgrund der Bibel zur höheren Autorität verhelfen?

Also ist dein jetziger Beitrag wieder mal nur eines: Geschmarri! Oder wie man es sonst noch nennen kann! Stuß? Gequatsche? Unsinn?

[Aria]

Wo habe ich eine Unwahrheit verbreitet?

Du hast hier behauptet, ich scheine zu glauben, dass es Kleidung erst seit der Bibel gebe.

Ich habe dir vorhin den Link auf einen Beitrag von mir gegeben, den aber du nicht richtig gelesen hast, denn darin steht u.a. – Zitat:

Die Anpassung an die Umwelt hat Menschen außerhalb der Tropen die Kleidung gebracht, und wir haben dann diese Kleidung in die Tropen gebracht, obwohl sie dort gar nicht gebraucht wird. Aber wir habe dorthin nicht nur Kleidung gebracht, sondern auch unsere Nacktheitsscham, die sich aus der Tatsache entwickelte, dass wir Kleidung über tausende von Jahren und bis heute tragen mussten bzw. müssen. Aus einer Notwendigkeit wurde ein Muss, das aber kulturell begründet wird: Wer keine Kleidung in der Öffentlichkeit trägt, ist bis heute ein Außenseiter, d.h. einer, der ungeschriebene Gebote und Verbote nicht achtet.
(…)
Das war natürlich eine Erklärung im Nachhinein, genauso wie das auch in anderen Religionen der Fall war und ist: Man möchte dem Offensichtlichen, nämlich dem Kleidungsgebot, das sich wahrscheinlich in der Steinzeit entwickelte, zur höheren Autorität verhelfen. Sich auf höhere Autoritäten zu berufen, ist das normale Verhalten von uns Menschen, wenn man andere von etwas überzeugen möchte.

Aus diesen Sätzen geht klar hervor, dass sich aus einer Notwendigkeit ein Muss – also ein Tabu der Nacktheit – entwickelte, das im Nachhinein kulturell begründet wurde. Ob man dieses Tabu Muss nennt oder Gebot, ist einerlei, denn beide werden nicht schriftlich fixiert: Sie sind einfach da.

Außerdem gibt es in diesem Forum sehr viele Beiträge von mir, in denen ich von der Entstehung der Kleidung in der Steinzeit geschrieben habe und wie sich aus der Notwendigkeit, Kleidung zu tragen, das Tabu der Nacktheit entwickelte – siehe hier oder auch hier. Das sind nur 2 Threads, weil ich nur solche ausgesucht habe, in denen auch du aktiv warst. Und weil wir beide in dem einen direkt über die Steinzeit diskutiert haben, verstehe ich nicht deinen Hinweis, ich scheine zu glauben, dass es Kleidung erst seit der Bibel gebe.

Dabei habe ich entdeckt, dass unsere Eule mal der Meinung war, der Mensch trage Kleidung erst seit 10.000 Jahren – siehe hier.

PS: Ich vermute jetzt, du wirst irgendeine Ausrede finden, warum du Unwahrheit über mich verbreitet hast. Aber seis drum - ich werde es überleben.

[Campingliesel]

@ Aria

sehr viele Beiträge von mir, in denen ich von der Entstehung der Kleidung in der Steinzeit geschrieben habe und wie sich aus der Notwendigkeit, Kleidung zu tragen, das Tabu der Nacktheit entwickelte – siehe hier oder auch hier.

Wo solllen denn diese vielen Beiträge sein? Und wieso sollte sich aus der Notwendigkeit ein Tabu der Nacktheit entwickeln?

Das ist wieder mal eine deiner typischen Schlußfolgerungen! Egal, was in der Geschichte passiert ist - es läuft bei dir immer auf dasselbe raus!

Das ist auch wieder nur absoluter Unsinn! Du und deine Logik!

Ich brauche keine Ausreden dafür. Hauptsache, du kannst jeden Unsinn irgendwie rechtfertigen. Deine Erklärungen werden immer haarsträubender. Eule und Tim007 erklären dir das auch ständig. Aber es wird nur immer konfuser, was du schreibst.

Hauptsache, du blickst selber noch durch bei deinem ganzen Geschmarri!

[MathiasF]

Threadthema ist?

[Campingliesel]

Threadthema ist?

ist bekannt.

Ich versuche nur Aria klarzumachen, daß ihre geschichtlichen "Beweise" nicht zur Geschichte der FKK gehören.

Aber das ist vermutlich vergeblich. Sie vergaloppiert sich nur immer mehr.

[Aria]

Wo solllen denn diese vielen Beiträge sein?

Ich habe dir vorhin 2 zusätzliche Links geliefert - hast die Beiträge von dir und mir in dem einen gelesen? Schon allein das führt deine Behauptung, derentwegen ich leider abermals auf dich reagierte, ad absurdum.

Und wieso sollte sich aus der Notwendigkeit ein Tabu der Nacktheit entwickeln?

Wer Ohren hat, der höre. Und wer Verstand hat, der verstehe. Amen.