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Experiment: Nacktheit am Textilstrand und Badesee

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Re: Experiment: Nacktheit am Textilstrand und Badesee

Beitrag von FNW ♫ » Mo 24. Jan 2022, 11:05

@ Elfe:
Kennt jemand hier im Forum seriöses, wissenschaftliches und vor allen Dingen belastbares Material, aus dem hervorgeht, dass der bloße Anblick nackter Menschen Kindern Schaden zufügt?


...weder hier im Forum, noch im EU-Recht kennen wir eine solche Formulierung. Aber vielleicht weiß Regenmacher mehr dazu - er ist juristisch sehr bewandert.

Die "Kinder-Keule" basiert jedenfalls hier im deutschsprachigen (bzw. EU-) Raum im Wesentlichen wohl auf diversen "Kinderschutz-Paragraphen" in Einem mit der "Erregung öffentlichen Ärgernisses".

Beim Kinderschutz kenne ich mich aus, der Anblick unbekleideter Menschen, die nichts darüber hinaus "im Sinn haben", schadet nicht.
Ganz im Gegenteil ist zu bemerken, dass jedes Verbergen des naturgegebenen Zustands zu übertriebener Neugierde führen kann, vor allem in den betreffenden Lebensaltern. Wird weiterhin die Feststellung dessen, was ist, verhindert, kann es zu seltsamen Phantasien und zur Neurosenbildung kommen.
Ein immer noch klassisches Beispiel ist die Angst des fünfjährigen Knaben Hans vor dem Pferdefuhrwerk, eigentlich vor dem Erlebnis des ausgestülpten Penis eines Hengstes, der davor gespannt war, das in dem Knaben eine latente Kastrationsangst zum Ausbruch brachte. Da der Vater ein Schüler Freuds war, befasste dieser sich mit dem Problem - das schmale, wenngleich auch zeitgeschichtlich interessante Bändchen ist bei Rowohlt erschienen.

Die Hinweise auf angeblichen Schaden, den Kinder nehmen könnten, begegneten sie denn anderen unbekleideten Kindern und Erwachsenen, nützen demnach bloß ein Konstrukt, das den "besorgten" Anwendern Macht über unbekleidete Menschen bzw. in dem Fall Familien verleihen soll. Weiter nichts. Aber es funktioniert.

Bekanntlich sind die meisten Leute, wenn es denn darauf ankommt, eher den einfachen "Lösungen" zugeneigt, d.h. vorerst jeder Erklärung, die das Bestehende am ehesten fortschreibt. Das hat mit Bequemlichkeit zu tun, auch damit, nicht argumentieren zu müssen, wo ad hoc nachweisbare Grundlagen fehlen. Wer trägt zum Badesee oder an den Strand Gesetzestexte mit sich rum...

In der weltweiten Naturisten-Organisation gab es - einen historischen Wimpernschlag lang - vor 2019 die Einrichtung eines Büros für Ethik zum Schutz des Naturismus. Doch seither sind die verbliebenen Funktionäre eher mit sich selbst beschäftigt, d.h. damit, die eigenen Strukturen vor dem Zerfall zu bewahren, die abgewählte Vorsitzende beschwichtigend noch zwei, drei Jährchen im Sessel zu halten und den gewählten neuen Vorsitzenden ggf. im Hintergrund bei dessen Plänen zu unterstützen.

Solcherlei Fragen, wie eben der Kinderschutzkeule, können daher zwar ernsthaft gestellt, wenn ja, wo?, aber kaum disktuiert werden, wenn ja: mit wem? Wo wäre ein Forum dazu?

Der "Schutz des Naturismus", dem solche Fragen und Problemstellungen zuzuordnen wären, wird ohne den Begriff der Ethik seither von einer Portugiesisch sprechenden Aktivistin mit Macht - jedoch derzeit ohne erkennbare Effekte oder Spuren - "ausgefüllt".

So lange die sitzende Präsidentin ihren Stuhl nicht freiwillig an den neu gewählten Vorsitzenden abgibt, biete ich dieser Organisation nichts an.

Wie zuvor, können Interessierte über mein Wiener Büro Kontakt finden, das ja seit 1989 besteht.

Hier geht es um die wesentlichen Fragen zum Naturismus, dabei auch um die jeweilige Umsetzbarkeit von Ideen und Haltungen in der Praxis: ja, auch um die Diskussion diverser "Keulen" - und wie man/frau/int ihnen am besten freundlich begegnen kann- siehe oben ...

Liebe naturistische Grüße!

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Re: Experiment: Nacktheit am Textilstrand und Badesee

Beitrag von Aria » Mo 24. Jan 2022, 13:32

elfe hat geschrieben:Kennt jemand hier im Forum seriöses, wissenschaftliches und vor allen Dingen belastbares Material, aus dem hervorgeht, dass der bloße Anblick nackter Menschen Kindern Schaden zufügt?
Durch den Artikel 5 der Verfassung wird bestimmt, dass die Freiheit sich zu äußern bzw. zu informieren zum Schutze der Jugend beschränkt werden kann. Was darunter zu verstehen ist, bestimmen allgemeine Gesetze, so z.B. der sog. Pornografieparagraf, in dem steht, dass Pornografie für Personen unter 18 Jahren unter Strafe verboten ist.

Die Schwierigkeit dabei ist, dass nicht eindeutig festgelegt werden kann, was Pornografie ist, denn je nach Zeitgeist, versteht man darunter was anderes. In den 1950er Jahren galt schon die einfache (gezeichnete!) Nacktheit als Pornografie, jedenfalls wurden damals Tarzan-Hefte als jugendgefährdend eingestuft, weil Jane da barbusig abgebildet war. Das hat sich ab Ende der 1960er Jahre gewandelt, aber eines ist geblieben: Auch wenn ein erigiertes männliches Glied ebenso normal ist wie ein schlaffer, gilt er als jugendgefährdend. Und weil manche jungen Männer ihr Geschlechtsteil nicht immer unter Kontrolle haben, will man es nicht darauf ankommen lassen – weil im Falle eines Falles die Jugendgefährdung nicht mehr rückgängig gemacht werden kann.

Für mich ist das absurd, denn auch kleine Kinder haben ungewollte Erektionen. Und weil sie das von sich kennen, ist eine Jugendgefährdung, die von einem erigierten Penis angeblich ausgehe, eine Mär.

Aber so ist nun mal – selbst in diesem Forum dürfen Geschlechtsteile auf Avataren nicht deutlich zu sehen sein, geschweige denn im erigierten Zustand. Würde man das zulassen, müsste Horst eine Alterskontrolle einrichten, was für das Forum das Aus bedeutete.

 
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Re: Experiment: Nacktheit am Textilstrand und Badesee

Beitrag von Tim007 » Mo 24. Jan 2022, 14:43

elfe hat geschrieben: Kennt jemand hier im Forum seriöses, wissenschaftliches und vor allen Dingen belastbares Material, aus dem hervorgeht, dass der bloße Anblick nackter Menschen Kindern Schaden zufügt?


Die Frage ist berechtigt.
Solches Material kenne ich nicht, und ich glaube auch nicht, dass der bloße Anblickt eines nackten Menschen (auf die Erektionsphantasien einer Userin gehe ich hier lieber nicht ein) schädlich ist. Im Gegenteil.

Zu Recht ist darauf hingewiesen worden, dass gerade das Verbotene Interesse weckt. Der verklemmte, oft geradezu hysterische Umgang mit einfacher Nacktheit führt, dessen bin ich mir sicher, zu Verhaltensauffälligkeiten, die es sonst nicht gäbe.

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Re: Experiment: Nacktheit am Textilstrand und Badesee

Beitrag von ynda » Mo 24. Jan 2022, 15:30

Denken wir doch mal ganz einfach an unsere eigene Kindheit zurück, das was versteckt wurde, verhüllt wurde, was
wir Kinder nicht sehen durften oder sollten, Dinge um die ein Geheimnis gemacht wurde, genau das weckte doch
unsere Neugier. Und je mehr man versuchte was vor uns zu "verstecken" mit so Worten wie:" Das ist noch nix für dich",
"Da bist du zu jung für", "Das ist nur für Erwachsene", "Das darfst,sollst du (noch) nicht sehen", Das zeigt man nicht.",
usw, um so mehr wuchs in uns die Neugier auf das was wir nicht sehen durften.
Vor allem bei uns Jungens so ab 10-11, wenn es genau um so was ging, um nackte Menschen, vor allem um die des
anderen Geschlechts. So war das bis in die 70er hinein, bei einigen bis heute.
Wer mit Nacktheit aufwächst hat dieses Problem der unstillbaren Neugier diesbezüglich nicht, der macht sich gar nicht erst Gedanken darüber. Das ist so und gut iss.

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Re: Experiment: Nacktheit am Textilstrand und Badesee

Beitrag von Aria » Mo 24. Jan 2022, 18:12

Damit ist aber die Frage, Tim007 und ynda, nicht beantwortet, warum man meint, dass nackte Menschen nichts für Kinder sind. Oder anders gefragt: Warum können Angezogene verlangen, dass ein nackter Mensch, der wie alle anderen außer spazieren nichts tut, aus der Fußgängerzone entfernt wird?

Und sagt mir bitte nicht, dass die Gesetzeslage so sei, denn diese Gesetzeslage haben wir geschaffen.

 
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Re: Experiment: Nacktheit am Textilstrand und Badesee

Beitrag von Tim007 » Mo 24. Jan 2022, 19:19

Die Frage war:

elfe hat geschrieben: Kennt jemand hier im Forum seriöses, wissenschaftliches und vor allen Dingen belastbares Material, aus dem hervorgeht, dass der bloße Anblick nackter Menschen Kindern Schaden zufügt?


Die Antwort von mir:

Die Frage ist berechtigt.
Solches Material kenne ich nicht, und ich glaube auch nicht, dass der bloße Anblickt eines nackten Menschen (auf die Erektionsphantasien einer Userin gehe ich hier lieber nicht ein) schädlich ist.


Insofern ist die Reaktion von Dir Aria, darauf gleich in mehrfacher Hinsicht kurios:

Und sagt mir bitte nicht, dass die Gesetzeslage so sei, denn diese Gesetzeslage haben wir geschaffen.

Zum einen, weil davon gar nicht die Rede war; zum anderen, weil ich keine Gesetzeslage geschaffen habe, die Legislative m. W. ebenfalls nicht. Wäre dem so, würden wir als gesetzestreue Bürger dem natürlich Rechnung tragen. Oder etwa nicht? :-)

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Re: Experiment: Nacktheit am Textilstrand und Badesee

Beitrag von ynda » Mo 24. Jan 2022, 21:05

Aria hat geschrieben:Damit ist aber die Frage, Tim007 und ynda, nicht beantwortet, warum man meint, dass nackte Menschen nichts für Kinder sind.

Indirekt schon, wenn sie es von klein auf gewohnt sind nackte Menschen zu sehen, die sich vollkommen normal, also
ebenso wie angezogene Menschen verhalten, erlischt fast jedes Interesse daran, also am nackten gegenüber dem
angezogenen Menschen.
Dann kommen je nach Alter nur noch so Fragen wie: "Warum hat der Haare auf der Brust und du nicht?" o.s.ä.

Irgendwo hab ich mal was von so einer Untersuchung gelesen, weiß aber beim besten willen nicht mehr wo und von wem.

 
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Re: Experiment: Nacktheit am Textilstrand und Badesee

Beitrag von nacktwolf62 » So 6. Feb 2022, 21:28

Liebe FKK-Freunde,

dann habe ich dieses "Experiment" früher jahrelang betrieben. 1980 wurden die Meißten in meiner Clique 18 und mobil.
Die Welt der Badeseen haben sich uns erschlossen. Wir waren an einem Textilsee mit 200-300 Leuten. Ich als Einziger nackt.
Als junger Kerl auch häufig mit einer Erektion. Ich war schon immer gern nackt und wollte es endlich sein.
Solche Dinge wie Exhibitionismus und Erregung öffentlichen Ärgernisses kannten wir nicht. Wir waren doch total naiv!
Solche Dinge wie Nacktheit und Sex wurden zuhause nicht besprochen.
Damals haben 99% der Mädchen und Frauen oben ohne gemacht. Für mich war es eine Errungenschaft. Dann war es doch nur eine Modeerscheinung. Warum eigentlich? Warum machen die Frauen heute nicht mehr oben ohne? Waren wir in den 70ern und 80ern
offener und liberaler? Wißt Ihr, was meine Nacktheit mit Erektion damals ausgelöst hat? Nichts! Absolut nichts!
Kein böser Blick, kein Kommentar, nichts! Freue mich auf Euere Nacktheitserlebnisse in der Jugend.

Gruß

Wolfgang aus Göppingen

 

Re: Experiment: Nacktheit am Textilstrand und Badesee

Beitrag von elfe » So 6. Feb 2022, 21:43

Eine zutreffende Schilderung. Wir haben in den 70ern und 80ern gleichlautende Erlebnisse gehabt. Erektionen waren allerdings sehr, sehr selten, und die Betroffenen haben sich dann schnell auf den Bauch gedreht. Erektionen im Textilfreibad waren wesentlich häufiger zu sehen, nur eben mit (gespannter) Badehose darüber.

 
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Re: Experiment: Nacktheit am Textilstrand und Badesee

Beitrag von nacktwolf62 » Mo 7. Feb 2022, 00:41

Danke Elfe!

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