Coronavirus Covid 19

[Campingliesel]

@www: Es gibt heute kaum noch ein Gebiet auf der Erde, das nicht zu irgendeinem Staat gehört, außer der Antarktis oder vielleicht ein paar unbewohnte Inseln irgendwo im Pazifik. Kannst ja dorthin gehen und deinen Künsten fröhnen. Aber wo Du deine Materialien herbekommst oder einen Arzt, wenn Du krank bist, ist natürlich eine andere Frage. Oder was zu Essen.

[Campingliesel]

@www Also bei Wikipedia kannst ja mal lesen, wo in der Welt es noch sog. Niemandsländer oder Niemandsgebiete gibt.
Da können sich dann sämtliche Anarchisten zusammen tun und nach ihren Regeln leben.

[Aria]

Wer hier Covid-19-Toten mit Verkehrstoten vergleicht, um zu sagen, das sei alles nicht so schlimm, die Reaktion des Staates also überzogen, der weiß nicht, was er sagt. Zuerst: Die Verkehrstoten wären nur zu verhindern, wenn man den Verkehr stilllegte. Das geht aber nicht, wir – und die Wirtschaft – brauchen die Bewegungsfreiheit, genauso wie es auch die alten Römer sie gebraucht und ihre Verkehrstoten in Kauf genommen hatten.

Dass unser Staat in dieser Krise richtig handelte und handelt, beweist der Vergleich mit anderen Staaten: Im Vergleich zu uns haben alle anderen Staaten mehr Tote pro 100.000 Einwohner zu beklagen. Schweden z.B., das einige hier als Vorbild hinstellen wollen, weil da weniger rigoros vorgegangen wird, hat verhältnismäßig 3 Mal so viele Tote wie wir.

Um von Staaten wie Brasilien und USA mit ihren bekloppten Präsidenten ganz zu schweigen. Die US-Amerikanerin Melinda Gates, die Frau von Bill Gates, dem Gründer von Microsoft und einer der reichsten Menschen dieser Erde, sagte in einem Interview mit der Süddeutschen: „Wenn ich Bürgerin von Deutschland wäre, wäre ich schrecklich stolz.“

Wenn sich hier jemand nicht als Bürger dieses Landes sieht, dann sieht er sich vielleicht als sog. Reichsbürger, also Bürger eines Staates, der Millionen Toten zu verantworten hatte: Für so einen sind die paar tausend Covid-19-Tote natürlich ein Klacks.

[Campingliesel]

@ Aria: Die Verkehrstoten wären vor allem dadurch vermieden, wenn wirklich jeder richtig aufpassen würde und sich im Straßenverkehr richtig und rücksichtsvoll verhalten würde. Solche Unfälle passieren nicht einfach, sondern werden verursacht, und zwar fast immer durch NICHT AUFPASSEN. Außer man gerät unvorhersehbar in Unwetter.

[Bummler]

Dass unser Staat in dieser Krise richtig handelte

Das ist m.E. richtig.

und handelt,

Das ist falsch. Gestern abend im ZDF kam z.B. eine Grafik, nach der die Testkapazitäten gegenüber dem Stand vom März vervielfacht wurden. Die Tests aber nicht. Was soll das? Die Datenlage ist so dünn und teilweise widersprüchlich, wieso werden dann nicht die Tests entsprechend der Kapazitäten ausgeweitet. Bei den Fußballern geht das doch auch.

Aber auch dieses Detail ändert nichts an der Sachlage, dass wir Teile der Verfassung außer Kraft haben, aber teilweise ohne Notstand. Das ist mir völlig unverständlich. Wenn man z.B. nach Cottbus guckt:

Bisher wurden 39 Personen mit Hauptwohnsitz in Cottbus/Chóśebuz positiv auf das Coronavirus getestet, vor zwei Tagen wurden die letzten drei von ihnen als genesen eingestuft.
Seit 22 Tagen wurden in der Stadt keine neuen Corona-Infektionen festgestellt.
Im Carl-Thiem-Klinikum wird derzeit kein Patient wegen einer Covid 19-Infektion behandelt.

https://www.cottbus.de/verwaltung/gb_ii ... index.html

Es gibt also weder Tote noch neu Infizierte, aber die Einschränkungen werden trotzdem nur zögerlich gelockert.

Die Verkehrstoten wären nur zu verhindern, wenn man den Verkehr stilllegte. Das geht aber nicht, wir – und die Wirtschaft – brauchen die Bewegungsfreiheit, genauso wie es auch die alten Römer sie gebraucht und ihre Verkehrstoten in Kauf genommen hatten.

Das ist doch auch richtig. Es geht um die Freiheit. Und wenn du jetzt anderen Ländern vorwirfst, dass sie mehr Tote haben als wir, dann doch wohl aus dem Grund, weil sie der Freiheit einen höheren Stellenwert eingeräumt haben als dem Leben.

Was ist daran verkehrt?

Zum Beispiel Schweden. Sind denn nun die Schweden unglücklich mit ihren vielen Toten und wären auch lieber stolze Deutsche?
Oder handeln die Schweden vielleicht auch nicht verkehrt, auch wenn sie anders handeln.

Die Region Stockholm dagegen hatte Mitte März aktualisierte Richtlinien für ihre Intensivstationen erstellt. Demnach sollten im Falle einer Überlastung des Gesundheitswesens Patienten nicht mehr auf eine Intensivstation verlegt werden, die älter als 80 Jahre sind oder die Vorerkrankungen haben. Dazu gehören stark übergewichtige Personen, Dialysepatienten, Patienten mit Herzkrankheiten oder Alkoholiker.

Das ist der Preis. Dafür bekommen die Schweden auch was.

In Schweden gelten deutlich lockerere Maßnahmen als in vielen anderen Ländern, um die Ausbreitung des Coronavirus zu bremsen. Restaurants und Cafés etwa sind weiter geöffnet, die Regierung setzt auf die Vernunft der Bürgerinnen und Bürger.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... n-101.html

Vernunft der Bürgerinnen und Bürger...

Naja, die wird ja dann auch in Deutschland wieder kommen, wenn das Virus weg ist und die Klimakrise wieder aktuell wird.

[riedfritz]

Demnach sollten im Falle einer Überlastung des Gesundheitswesens Patienten nicht mehr auf eine Intensivstation verlegt werden, die älter als 80 Jahre sind

Das Alter ist m.E. nach keine Entscheidungsgrundlage und wie wird bei verschiedenen Krankheiten entschieden? Gibt es da ein Punktesystem wie bei der Vergabe von Spenderorganen, oder hängt das vom Wohnort, Alter, Zu versteuerndes Einkommen, oder Anzahl der Familienangehörigen ab?

Bei solchen Entscheidungen hat sich m.E. der Staat völlig herauszuhalten. Wie wollen da gleiche / vergleichbare Bedingungen formuliert werden?

Viele Grüsse,

Fritz

[Calcit]

Boris Palmer, Oberbürgermeister von Tübingen und dafür bekannt, durch Trampeligkeit Positives umzuwerfen, hat inzwischen Gegenwind bekommen für seine verbreitet als gerontophob empfundene Äußerung:

Grünen-Kreisverband Tübingen distanziert sich von Äußerungen Boris Palmers
Der Grünen-Kreisverband Tübingen hat sich von Äußerungen des Tübinger Oberbürgermeister Boris Palmer über den Schutz älterer Menschen in der Corona-Krise distanziert. "Wir fordern Boris Palmer dringend auf, seine Haltung zu überdenken", erklärte der Kreisvorstand der Partei am Dienstagabend. Die Würde des Menschen sei unantastbar. Dies gelte für Menschen jeden Alters. Im Sat.1-Frühstücksfernsehen hatte der Grünen-Politiker Palmer am Dienstag eine Lockerung der Corona-Auflagen gefordert und dabei erklärt: "Ich sag es Ihnen mal ganz brutal: Wir retten in Deutschland möglicherweise Menschen, die in einem halben Jahr sowieso tot wären." ...

https://www.schwarzwaelder-bote.de/inha ... 89ed0.html

Auch ich als Unter-80-Jähriger hatte mich über diesen Satz geärgert, da kam bei mir gleich folgender böser Gedanke: [Satireanfang] Wie wäre es, diejenigen, die schon 60 Jahre lang leben durften, sofort nach Überschreiten dieser Altersgrenze zur Sanierung der Rentenkasse zu entsorgen, dann können die Arbeitgeber ihren somit geschrumpften Anteil an der RV-Beitragszahlung an "ihre" Arbeitnehmer großzügigerweise vollständig als Dividende ausschütten und (fast) alle sind glücklich. [/Satireende].

Grünen-Mitglieder machen gegen Palmer mobil
Nach umstrittenen Äußerungen zum Umgang mit Corona-Patienten fordern Dutzende Grüne den Parteiausschluss des Tübinger Oberbürgermeisters Boris Palmer. Palmers parteischädigende Äußerungen zeigten, dass die Grünen «längst nicht mehr seine politische Heimat» seien, heißt es in einem offenen Brief, in dem der baden-württembergische Landesvorstand und der Kreisvorstand Tübingen aufgefordert werden, ein Parteiordnungsverfahren oder Parteiausschlussverfahren gegen Palmer anzustrengen. Die Vorstände müssten als zuständige Organe alle Möglichkeiten ausschöpfen, «um diesen politischen Geisterfahrer alsbald aufzuhalten» ...

https://www.badische-zeitung.de/gruenen ... lmer-mobil

Grüne wenden sich von Palmer ab – „Werden nicht mehr unterstützen“
Nach seinen umstrittenen Äußerungen über ältere Corona-Patienten wendet sich die Grünen-Spitze von ihrem Tübinger Bürgermeister ab. Grünen-Chefin Annalena Baerbock kündigte an, dass weitere interne Sanktionen geprüft werden. [Video 1min 50sec folgt]

https://www.welt.de/politik/deutschland ... etzen.html

Andere seiner parteischädigenden Trampeligkeiten sind in Wikipedia nachzulesen, z.B. die Anregung, Flüchtlinge an Grenzen zu erschießen, kennt man nicht nur von der SED:
https://de.wikipedia.org/wiki/Boris_Palmer

In dem Zusammenhang noch ein Dank an PundV für den Link https://www.ruhrbarone.de/hitler-steine ... eute/39020 in seinem Beitrag viewtopic.php?f=24&t=14297&start=30 von 20200211. Vielleicht fördert die Erziehung in so einer Sektenschule die Verschiebung einiger Gehirnzellen, laut Wikipedia bekam Herr Palmer sein Abitur 1992 an der Freien Waldorfschule Engelberg, ca. 750m westlich vom Stausee Winterbach, der nicht altersdementen Forumsmitgliedern ein juristischer Begriff ist.

[Aria]

Wenn man z.B. nach Cottbus guckt:

Bisher wurden 39 Personen mit Hauptwohnsitz in Cottbus/Chóśebuz positiv auf das Coronavirus getestet, vor zwei Tagen wurden die letzten drei von ihnen als genesen eingestuft.
Seit 22 Tagen wurden in der Stadt keine neuen Corona-Infektionen festgestellt.
Im Carl-Thiem-Klinikum wird derzeit kein Patient wegen einer Covid 19-Infektion behandelt.

https://www.cottbus.de/verwaltung/gb_iii/gesundheit/corona/index.html

Es gibt also weder Tote noch neu Infizierte, aber die Einschränkungen werden trotzdem nur zögerlich gelockert.

Im Prinzip hätte ich nichts dagegen, wenn jeder Landkreis oder Stadt seine eigene Bestimmungen hätte, wie man sich dort zu verhalten hat. Aber dann müsste man jeden Einreisenden darüber informieren, was praktisch unmöglich wäre, es sei denn, an den Kreis- und Stadtgrenzen würde man Posten postieren, die …

Schon jetzt eschauffieren sich Leute über die unterschiedlichen Regelungen in den Bundesländern, nicht auszudenken, was dann los wäre.

Es geht um die Freiheit. Und wenn du jetzt anderen Ländern vorwirfst, dass sie mehr Tote haben als wir, dann doch wohl aus dem Grund, weil sie der Freiheit einen höheren Stellenwert eingeräumt haben als dem Leben.

Was nutzte die Freiheit denen in Schweden, die jetzt tot sind? Oder denen in Großbritannien, die anfangs 2 Wochen so tun konnten, als gäbe es keinen tödlichen Virus? Um von Brasilien ganz zu schweigen, wo sie die Toten jetzt in Massengräbern verscharren, als wären wir nicht im 21. Jahrhundert, sondern im Mittelalter und die Pest wütete.

[norbert]

...
Schon jetzt eschauffieren sich Leute über die unterschiedlichen Regelungen in den Bundesländern, nicht auszudenken, was dann los wäre. ...

Ich gehöre zu diesen Leuten, habe mich aber nicht darüber beschwert. Es ist ganz einfach schwierig, den Überblick zu behalten, was man machen darf, und was nicht, vor allem, wenn man direkt an einer Landesgrenze wohnt.

https://www.mz-web.de/burgenlandkreis/c ... n-36423136
Die Presse meldete heute den zweiten Todesfall im Burgenlandkreis.

Bevölkerung: 183.174 (2016)

Gemessen an der Bevölkerungszahl ist das sehr wenig.
Klar denkt man da zuerst, das die Maßnahmen völlig überzogen sind. Aber wenn man sich die Entwicklung genauer anschaut, dann sollte man erkennen, das die in D getroffenen Ausgangsbeschränkungen und Einschränkungen gewirkt haben.

Bleibt gesund!

[ostfriesenpaar]

Gemessen an der Bevölkerungszahl ist das sehr wenig.

ja, und vor allem nicht an, sondern mit Corona gestorben.

Klar denkt man da zuerst, das die Maßnahmen völlig überzogen sind.

in der Tat sind diese "Maßnahmen" völlig überzogen

Aber wenn man sich die Entwicklung genauer anschaut, dann sollte man erkennen, das die in D getroffenen Ausgangsbeschränkungen und Einschränkungen gewirkt haben.

Hmmm, und warum haben viel restriktivere Ausgangsbeschränkungen und Einschränkungen in anderen Ländern nicht gewirkt?

Langsam wird's wirklich albern, dass beständig das nachgeplappert wird, was die Medien gebetsmühlenartig täglich immer und immer wieder wiederholen.