Unterschied, wen man trifft

[Hannes 2.0]

Hallo Teilzeit-FKKler,
vieles von dem, was Du schreibst, sehe ich genauso.
Es gibt keinen menschlichen "Schalter" mit dem sich der Sexualtrieb abschalten lässt.
Es gibt aber die moralischen Werte und die sind u. A. auch das Ergebnis der kirchlichen Einflussnahme
im Laufe der vergangenen Jahrhunderte. Viele Intellektuelle und Freidenker haben sich ganz bewusst davon
zu befreien versucht und es auch teilweise geschafft, indem sie "ausgestiegen" sind und eine andere Form des
Lebens und Zusammenlebens an unterschiedlichen Orten gewählt haben.

Vieles von dem, was wir heute als normal betrachten, wenn es um die freie sexuelle Entfaltung geht,
ist von der Kirche und den regierenden Machthabern beeinflusst und hat nur wenig mit
den natürlichen menschlichen Bedürfnissen zu tun.
Das Resultat dieser Form der Unterdrückung erkennt man im Konsum der Pornoseiten im Netz und an den
einschlägigen Orten der Begegnungen im Geheimen.

Der Mensch ist und bleibt eben ein sexuelles Wesen und das sollten wir bewusst genießen und nicht verteufeln.

[ynda]

aber auch Gegenden, die ganz schnell in Verruf geraten und seitens der Behörden mit Regulierungen und Verboten zu tun bekommen, wenn Einzelne den Bogen überspannen.

Ich sehe da einen ganzen klaren Zusammenhang mit dem Aufkommen des Internet. Durch allerlei,
teilweise auch grottenschlechte Seiten und 'Foren' wurden solche Plätze öffentlich angepriesen und
einer breiteren Masse bekannt gemacht.
Vorher wurden die Existenz dieser Plätze durch Mund zu Mund Propaganda weiter gegeben, wodurch
ja auch eine gewisse Kontrolle statt fand, wer es erfuhr. Durch das Internet erfuhren das auch Leute,
welche man dort auf keinem Fall haben wollte.
Das hab ich selbst an dem einen oder anderen Ort erlebt, aber auch von anderen genau so gehört.
Auch an diesen Schweinchen Stränden war nicht alles erlaubt, bzw gern gesehen. Aber jeder wusste
was geht und was nicht geht.

[Hannes 2.0]

So ergeht es ALLEN "Geheimtipps", die dann schnell keine mehr sind!
Ich erlebe das z.B. auch hier im Speckgürtel von Hamburg. Sobald ein Lokal, ein Kiosk, ein Fleckchen Natur
im Netz die Runde macht, positiv erwähnt wird mit überzogenen Lobpreisungen kommen die Menschen
von weit her, um auf den Trampelpfaden der Influencer zu wandeln. Das macht auch vor Nacktwanderwegen
FKK-Orten und Cruising-Hotspots natürlich nicht halt.
Leider!
Mir kommt es manchmal so vor, als hätten diese Orte dann ihre Unschuld verloren...

[ynda]

als hätten diese Orte dann ihre Unschuld verloren...

Haben sie definitiv, mit all ihren negativen Auswirkungen. Das hatte ich hier aber, zumindest was die Orte
angeht an denen FKKler, Nudisten und nackt badende allgemein angeht, schon ein paar mal angesprochen.
Und es hat auch was mit dem immer weiter um sich greifenden Egoismus und mangelndem Benehmen zu tun.

Da kam er jetzt wieder durch, der alte Nörgler, macht aber nix, ist halt meine Meinung, und die sag ich ab und zu

[Konrad R.]

Vieles von dem, was wir heute als normal betrachten, wenn es um die freie sexuelle Entfaltung geht,
ist von der Kirche und den regierenden Machthabern beeinflusst und hat nur wenig mit
den natürlichen menschlichen Bedürfnissen zu tun.

Bitte bringe mal Beispiele dafür.
Wo bitte ist heute noch der kirchliche Einfluß erkennbar? Wo beeinflussen die regierenden Machthaber die freie sexuelle Entfaltung wider den menschlichen Bedürfnissen? Haben diese Institutionen die "sexuelle Revolution" der 60er/70er Jahre zurückgedreht? Sind sie Schuld am Rückgang der einst blühenden FKK?
Wie und wo (im öffentlichen Raum) stellst Du Dir idealerweise eine freie sexuelle Entfaltung vor?

[Hannes 2.0]

Hallo Konrad,
die Diskussion darüber würde hier sicher zu weit weg vom eigentlichen Thema führen, aber bei genauerer
Betrachtung lassen sich genügend Beispiele dafür finden, wie die Kirche, besonders die katholische, Einfluss
in die zwischenmenschlichen Beziehungen genommen hat.
Um nur ein Beispiel zu nennen: Ich kenne mindestens zwei Kirchenmänner in gehobenen Positionen, die
ihre Homosexualität vor ihren Diensherren verschweigen müssen, also ihre sexuellen Neigungen geheimhalten müssen,
damit sie ihre Jobs in der katholischen Kirchengemeinde behalten können.
Für mich ist das eine klare Einflussnahme und Beschränkung der sexuellen Freiheit dieser Menschen.
Damit meine ich natürlich nicht, dass sich Menschen in der Öffentlichkeit sexuell austoben sollten - da hast du mich
bewusst, oder unbewusst, falsch verstanden. Es geht mir generell und grundsätzlich um die freie Entfaltung
im privaten Leben jeder einzelnen Person und da sollte sich m.E. die Kirche raushalten. Sie also nicht behindern.

Auch die Tatsache, dass es nach wie vor Menschen gibt, die die bloße Nacktheit in der Öffentlichkeit
als sündhaftes Verhalten interpretieren, beruht m.E. deutlich in der Einflussnahme der Kirche.



Aber wie gesagt, dass ist hier eigentlich nicht das Thema, vielleicht können wir das mal an anderer Stelle etwas
genauer unter die Lupe nehmen...

[HTJ]

Grundsätzlich kann man sich schon fragen, was an Sexualität im Kontext von FKK in freier Natur eigentlich so schlimm sein kann, solange diese nicht auf exhibitionistischer Grundlage oder vor Kindern stattfindet. Hier sind zurecht eindeutige Tabus definiert. Alles andere ist aber genauso natürlich und "moralisch in Ordnung" wie essen und trinken, wie schlafen und schei***. Die Sexualität (als auch reine Nacktheit) ist letztlich durch unsere Kultur, durch das Christentum verteufelt, und das ist wiederum der Grund dafür, dass manche so dogmatisch auf einer strikten Trennung von Nacktheit und FKK beharren.

Ich möchte mal erläutern, was an der Verbindung von FKK und sexuellen Handlungen so schlimm ist. Ja, es wäre ja so eine einfache Lösung: Geschlechtsverkehr und andere sexuelle Handlungen vollkommen frei am FKK-Strand, Problem gelöst. Das wird aber nicht passieren. Denn Geschlechtsverkehr offen vor andere Leuten ist ein viel größeres Tabu als eine einfache Nacktheit. Obwohl ich das Tabu in Sachen Geschlechtsverkehr auch für kulturell bedingt halte. Ja, auch Naturvölker kennen das Tabu des offenen Geschlechtsverkehr, so daß Wissenschaftler sagen, da muß das genetisch bedingt sein. Nun ist es aber so, daß der Geschlechtsverkehr sehr störanfällig ist. Es gibt ja oft Erektionsstörungen und Orgasmusstörungen. Ganz schlecht wäre eben auch die Ablenkung durch andere Menschen. So merken eben die Menschen in allen Völkern, daß es zweckmäßig ist, den Geschlechtsverkehr abseits von anderen Menschen zu vollziehen. Und was zweckmäßig ist wird zur Gewohnheit und schließlich zur sozialen Norm. Deshalb werden wir nie eine Gesellschaft erleben, die in der Öffentlichkeit den Geschlechtsverkehr vollzieht. Die Verbindung von FKK und sexuellen Handlungen wird dadurch auch immer schädlich sein für das Prinzip FKK.

[Online efkaka]

die Diskussion darüber würde hier sicher zu weit weg vom eigentlichen Thema führen, aber bei genauerer
Betrachtung lassen sich genügend Beispiele dafür finden, wie die Kirche, besonders die katholische, Einfluss
in die zwischenmenschlichen Beziehungen genommen hat.


Auch die Tatsache, dass es nach wie vor Menschen gibt, die die bloße Nacktheit in der Öffentlichkeit
als sündhaftes Verhalten interpretieren, beruht m.E. deutlich in der Einflussnahme der Kirche.



Aber wie gesagt, dass ist hier eigentlich nicht das Thema, vielleicht können wir das mal an anderer Stelle etwas
genauer unter die Lupe nehmen...

Und nicht nur die Katholische Kirche nimmt Einfluss auf die Menschen, sondern auch der Islam und das ist schon extrem! Wie die Frauen behandelt werden, was man essen darf oder nicht. Ich finde das nicht gut.
Ich glaube vielleicht im Hintergrund an einen Gott, aber aufgewachsen bin ich ohne Kirche und ich sehe sie mir gerne an auch Moscheen, jedoch die Rituale die dahinter stecken lehne ich vollkommen ab.
Soviel zur Religion.

Ich war bis Gestern in Ungarn/Bükfürdö ein Thermalbad mit Heilwirkung. Ob das so ist mit dem Heilen.....? Es gab dort Deutsche /Österreicher, Tschechen und Ungarn und es ist Textil. Wenn die Leute aus dem Wasser sind und sich umziehen wollen, ist das eine Prozedur vom Feinsten. Da wird unterm Handtuch oder Bademantel/Umkleide sich umgezogen. Ich hatte mich für Badehose ausziehen vor anderen im Freien entschieden und trockene angezogen. Es gab in der Umkleide ein Protest von einer älteren Tschechin gegenüber einem Mann, der sich dort aber wirklich richtig Nackt präsentiert hat beim umziehen. Aber so sind die Leute.
Haben die Angst vor Nacktheit? Vielleicht schauen die sich nicht einmal selber nackt im Spiegel an?

[Arno Nühm]

Da hier ja (mindestens) 3 Themen wild durcheinander gehen wird der Post wohl etwas länger. Aber ich versuche, es zu strukturieren.

(1) Kirche und Sexualität

bei genauerer Betrachtung lassen sich genügend Beispiele dafür finden, wie die Kirche, besonders die katholische, Einfluss in die zwischenmenschlichen Beziehungen genommen hat.

Wobei man auseinanderhalten sollte, was die Kirche in ihrem eigenen Machtbereich tut, und wie viel Einfluss sie noch auf die Gesellschaft im Allgemeinen hat. Und man sollte wahrscheinlich auch unterscheiden zwischen dem Einfluss, den die Kirchen durch ihr heutiges Wirken ausübt und der Tatsache, dass mehr als 1000 Jahre christlicher Prägung einer Gesellschaft nicht mal eben so verschwinden.
Und man sollte m.E. auch im Hinterkopf behalten, dass die Tabuisierung, oder zumindest gesellschaftliche "Sonderbehandlung", der Sexualität menschheitsgeschichtlich sehr viel älter ist als das Christentum. Auch im antiken Griechenland, Ägypten oder Assyrien wurde nicht wild in der Öffentlichkeit rumgevögelt. Ich las mal irgendwo die Theorie, dass bei der Sesshaftwerdung der Menschen das Thema der geordneten Weitergabe von Besitz an die nächste Generation relevant wurde und damit die Frage nach bekannten Abstammungsverhältnissen. Was es wiederum, zumindest in patrilinearen Gesellschaften, notwendig machte die Sexualität in "geordnete Bahnen" zu lenken. Keine Ahnung ob da was dran ist, aber für mich klang es plausibel.
Ansonsten würde ich mich Hannes anschließen, d.h.

Aber wie gesagt, dass ist hier eigentlich nicht das Thema, vielleicht können wir das mal an anderer Stelle etwas
genauer unter die Lupe nehmen...

(2) Vermischung von Sex und FKK

@Teilzeit-FKKler: Dass eine liberale Sexualmoral nicht zwangsläufig zu einer Vermischung von FKK und sexuellen Aktivitäten führt zeigt eigentlich die Erfahrung aus der DDR. D.h. es gab wohl kaum einen Ort in der jüngeren Geschichte mit einer vergleichbar liberalen Sexualmoral wie die DDR der 80er Jahre (die "Freie Liebe" der 68er hat nie die gesellschaftliche Mehrheit erreicht), aber sexuelle Handlungen am öffentlichen FKK-Strand waren trotzdem nicht angesagt.

(3) "Wen man trifft"

Ich glaube dass die Diskussion in diesem Thread sehr schön gezeigt hat, wie es zu solchen "missverstandenen" Treffen kommt.
Anscheinend gibt es doch mehr Leute als gedacht, die sexuelle Aktivitäten beim FKK für akzeptabel halten und denen vor allem nicht klar zu sein scheint, dass sie damit in der Minderheit sind und daher bei ihrem Gegenüber, mit dem/der sie sich treffen wollen, nicht annehmen sollten, dass er/sie dass genauso sieht.

A.