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Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Eule » Di 25. Aug 2020, 01:58

@ Aria
Die Nacktheit wird immer dann zu einem Problem , wenn das weibliche Genital sichtbar wird.

Das von dir gebrachte Zitat: "Nackte Körper auf der Bühne sind etwas anderes als nackte Körper im Film, auch wenn sie schön sind. Der Zuschauer ist live in einem Raum mit dem Nackten, so dass nicht nur er den Nackten beobachtet, sondern der Nackte auch ihn, zudem können die anderen Zuschauer im Saal ihn beim Beobachten beobachten. Es ist eine Konstellation, die viele Inszenierungen des Gegenwartstheaters bewusst forcieren. Der Zuschauer wird zum Voyeur, ob er will oder nicht, und dieses Voyeursdasein wird ihm unangenehm.
Nicht mehr der Nackte schämt sich, sondern der, der hinschaut. Kein Wunder also, wenn er wegläuft."
scheint mir nicht schlüssig zu sein und mehr dem Verständnis der bürgerlichen Moral zu entsprechen. Ja, ich habe es einmal selbst erlebt bei einer Probe von Pina Bausch, als ein Mann am hinteren Ende der Bühne in einer Badewanne saß und seinen Rücken schrubbte, wie ein Besucher dieser Probe erschreckt reagierte. Man sah nur den unbekleideten Oberkörper des Mannes und dieses reichte schon aus, diese sonderbare Reaktion hervorzurufen. In unserer heutigen Gesellschaft hier ist der Anblick eines unbekleideten Körpers, auch im Film, für viele Menschen immer noch eine Provokation. Der Gedanke mit dem Voyeurismus halte ich daher für sehr akademisch und psychologisch gedacht. Ich denke, so weit brauchen wir noch nicht zu gehen.

Eule hat geschrieben:
Sich ohne Kleidung vor unserem Nächsten zu zeigen bedeutet, sich einer schonungslosen Kritik auszusetzen.
Diese Kritik gab und gibt es auch, wenn der Köper bekleidet ist.
Bekleidet ist das Gefühl der Hilfslosigkeit nicht so präsent.

Eule hat geschrieben:
Gleichzeitig wird gegen eine gesellschaftliche Konvention verstoßen, weil durch die Kleidung die Zugehörigkeit zu einer bestimmten gesellschaftlichen Gruppe ausgedrückt werden soll. Ohne Kleidung fehlt diese gesellschaftliche Signalwirkung und ein Mensch ohne Signalwirkung ist ein Mensch ohne Bedeutung.
Das glaubst du doch selbst nicht. Natürlich hat die Kleidung auch die Funktion, die „Zugehörigkeit zu einer bestimmten gesellschaftlichen Gruppe“ auszudrücken, aber dagegen zu verstoßen ist kein erwähnenswerter Akt: Heute können sich alle Menschen in Freizeitkleidung in der Öffentlichkeit präsentieren.
Auch wenn wir hier schon viel an Egalisierung erreicht haben, aber dieser Dresscode läuft auch noch immer in den Freizeitbereich hinein. Es ist manchmal einfacher nichts anzuhaben, als angezogen gewisse Erwartungen nicht zu erfüllen.

Die Nacktheit hat den Charakter einer tragenden Wertbestimmung noch nie gehabt und war auch noch nie in – oder teilweise nur in den Hochphasen der FKK in den 1920er und 1970er Jahren.
Die Nacktheit hat immer eine Wertbestimmung, solange diese nicht als ein natürliches So-Sein angesehen wird.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Eule » Di 25. Aug 2020, 02:06

@ Campingliesel
Naggsch hat sich deutlich genug ausgedrückt. 

Ich wußte noch nicht, dass das Bikinioberteil den Busen einer Frau verdecken soll. Bislang war ich der Meinung, dass damit die Brüste abgedeckt werden sollen.

Dass die Jugendlichen in den 1990-ger Jahren oder ab 1990 Probleme mit der Pubertät hätten, die sie vorher nicht hatten, ist dummes Geschwätz. Ja, es gibt den Begriff der Generation Porno. Aber dieser Begriff hat nichts mit der Pubertät als solches zu tun. Deine simple Schuldzuweisung geht einfach nur fehl.

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von kuma » Di 25. Aug 2020, 07:02

Eule hat geschrieben:@ Campingliesel

Ich wußte noch nicht, dass das Bikinioberteil den Busen einer Frau verdecken soll. Bislang war ich der Meinung, dass damit die Brüste abgedeckt werden sollen.


;) Tja, es gibt immer wieder Menschen die den Unterschied zwischen Busen und Brüste nicht kennen. ;)

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Di 25. Aug 2020, 08:53

kuma hat geschrieben:
Eule hat geschrieben:@ Campingliesel

Ich wußte noch nicht, dass das Bikinioberteil den Busen einer Frau verdecken soll. Bislang war ich der Meinung, dass damit die Brüste abgedeckt werden sollen.


;) Tja, es gibt immer wieder Menschen die den Unterschied zwischen Busen und Brüste nicht kennen. ;)


Na, hoffentlich legt Eule das nicht auch wieder falsch aus!

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Di 25. Aug 2020, 09:03

Eule hat geschrieben:@ Campingliesel
Naggsch hat sich deutlich genug ausgedrückt. 

Ich wußte noch nicht, dass das Bikinioberteil den Busen einer Frau verdecken soll. Bislang war ich der Meinung, dass damit die Brüste abgedeckt werden sollen.

Dass die Jugendlichen in den 1990-ger Jahren oder ab 1990 Probleme mit der Pubertät hätten, die sie vorher nicht hatten, ist dummes Geschwätz. Ja, es gibt den Begriff der Generation Porno. Aber dieser Begriff hat nichts mit der Pubertät als solches zu tun. Deine simple Schuldzuweisung geht einfach nur fehl.


Du kapierst mal wieder gar nichts und hast auch nur dummes Geschwätz drauf. Egal, was und wie ich es erkläre! Da ist echt Hopfen und Malz verloren! Du tust das anscheinend nur aus Prinzip, ohne richtig gelesen und verstanden zu haben.
Deine Antworten auf meine Beiträge gehen grundsätzlich fehl, weil Du grundsätzlich nur dagegen meckerst. Völlig an der Sache vorbei! Ich werde daher auch gar mehr darauf eingehen. Es gibt genug Leute, die meine Argumente durchaus kapieren und verstehen und auch genauso sehen. Auch wenn sie das hier nicht dauernd bestätigen. Aber es gibt ja noch andere Wege dafür.

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von HTJ » Di 25. Aug 2020, 10:04

Campingliesel hat geschrieben:@ HTJ

Da ist sicher was dran. Die Frage bleibt aber trotzdem: Woher kommt das? Daß Kleider Leute machen, ist ja nichts Neues. Das war ja schon so, seit der Mensch in der Lage ist, verschiedenartige Kleidung herzustellen.



Das ist meiner Meinung nach ganz einfach. Da ab den 1970er Jahren Nackheit kein Tabu mehr war, haben sich die Medien darauf gestürzt. Und die Medien zeigen eben das, was die Menschen sehen wollen, nämlich junge, hübsche Frauen. Aria hat ja mal gesagt, Medien haben keinen Einfluß, weil sie sowieso das zeigen, was Menschen sehen wollen. Nein, gerade, weil Medien das zeigen, was Menschen sehen wollen, haben sie einen Einfluß. Es ist ja so, wenn wir auf der Straße oder im Supermarkt sind, sehen wir alle möglichen Menschen, hübsche und nicht so hübsche. Wenn aber die Medien nur das zeigen, was Menschen sehen wollen, empfinden die Menschen diesen Ausschnitt dann als Realität. Vergleichen sich die Menschen dann mit sich selber, wird man sich dann immer als häßlich empfinden und schämt sich.
So ist der Körper, vor allem der nackte Körper, immer mehr zur Ware geworden. Und eine Ware hat gefälligst makellos zu sein. Wenn ich wir die Erlebnisse von violettsurprise in einen anderen Thread anschaue: Selbst wenn allgemein Schlankheit ein Schönheitsideal ist, in bekleideten Zustand wird violettsurprise weniger Problema haben. Erst wenn er nackt ist, fangen die Probleme an, es gilt bei Nacktheit das Dogma der Ästhetik.
Wie die Allgemeinheit darüber denkt, sieht man in folgenden Artikel:
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/pruederie-und-nacktheit-der-sommer-bringts-ans-licht-die-nackte-wahrheit/20082154.html
Bezeichnend ist folgende Überschrift: "Die meisten Menschen sehen angezogen einfach besser aus"

P.S. Der Autor diesen Artikels gibt ja unmissverständlich zur Kenntnis, was er von Nacktheit hält. Interessant ist, daß er weiter unten im Text dann schreibt, wir sollten doch Rücksicht auf die ausländischen Mitbürger nehmen. Hier sieht man wieder, genauso wie oft Kinder vorgeschoben werden, wenn Menschen selber ein Problem mit Nacktheit haben, werden hier ausländische Bürger vorgeschoben.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Di 25. Aug 2020, 10:30

@ HTJ

Sicher ist es so, wie du schreibst. Aber daß die Nacktheit ab den 70ern überhaupt kein Tabu mehr war, kann ich nicht so bestätigen. Es mag allmählich mehr Akzeptanz gegeben haben, und die FKK erlebte einen großen Boom, aber die Zahl der FKKler in BRD war immer noch nicht so viel mehr geworden im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung. In der DDR waren es prozentual zur Bevölkerung sicher viel mehr.
Wenn es überhaupt kein Tabu mehr gegeben hätte, müßte ja die überwiegende Zahl der Bevölkerung FKK gemacht haben und das war ja bei weitem nicht so. Damals zählte man nur die organisierten FKKler in den Vereinen und die, die auf offiziellen Plätzen zählbar waren. Also Besucher auf Campingplätzen z.B. Und damals sprach man höchstens von 1 Million (west)deutscher FKK-Fans.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Di 25. Aug 2020, 10:32

@ Eule:
Ich werde daher auch gar mehr darauf eingehen.


Sollte natürlich heißen:" Ich werde daher auch gar NICHT mehr darauf eingehen."

 

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Naggsch » Di 25. Aug 2020, 11:25

HtJ , hat den Spiegel Artikel ins Spiel gebracht.
Wir müssen uns nicht wegen der Ausländer ändern
Sie müssen nicht an unsere FKK Strände usw
Textilsauna geht es ja weiter und aus diesem
Grund wurde auch der FKK Bereich am Wansee Berlin
Dies Jahr gesperrt.

Wie die sich an unsere Gesetze halten ,letzten Sonnabend zwei Syrer fahren Auto Rennen in der Stadt !
Das tote Kind war auch Syrer.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Kartunger » Di 25. Aug 2020, 12:46

Naggsch hat geschrieben:HtJ , hat den Spiegel Artikel ins Spiel gebracht.
Wir müssen uns nicht wegen der Ausländer ändern
Sie müssen nicht an unsere FKK Strände usw
Textilsauna geht es ja weiter und aus diesem
Grund wurde auch der FKK Bereich am Wansee Berlin
Dies Jahr gesperrt.

Wie die sich an unsere Gesetze halten ,letzten Sonnabend zwei Syrer fahren Auto Rennen in der Stadt !
Das tote Kind war auch Syrer.


Warum musst du bei jeder Gelegenheit hetzen?

Mich würde mal interessieren wo du lebst - in Sachsen oder Franken?
Hast du überhaupt Kontakt zu "Ausländern" und eigene Erfahrungen?

Ich war am letzten Wochenende am Baggersee - FKK/Clothing Optional
Vor mir Elsässer, hinter mir ein nacktes Paar, vermutlich türkischer oder russischer Abstammung, daneben Rußlanddeutsche, Spanier (Urlauber?), dazwischen einige dunkelheutige Menschen, ganze Familien und jungendliche Gruppen. Unter der Woche kommen auch die Erntehelfer, vermutlich aus Rumänien und baden nackt (leider ohne schwimmen zu können) Alles friedlich beieinander, die FKKler nackt und die anderen angezogen. Es geht doch.

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