Aktuelle Zeit: Mo 29. Sep 2025, 22:15

FKK-Freunde.info

Das deutsche FKK-Forum

Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Alles rund um das Thema FKK
Benutzeravatar
 
Beiträge: 5036
Registriert: 17.06.2006
Wohnort: Hessen
Geschlecht: Männlich ♂

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Hans H. » Mo 5. Okt 2020, 15:40

Blood Moors hat geschrieben:@ Hans H.:

Ich stimme dir zu, dass sich die Ausdrucksweise von Campingliesel - die mich auch immer immens gestört hat - in ihren letzten Beiträgen durchaus gebessert hat. Trotzdem kann ich vielen ihrer Beiträge nicht zustimmen, vor allem vor dem Hintergrund, dass sie nach vor zu Pauschalurteilen neigt und immer wieder von "den 10", "ihr" und "euch" spricht. Ich weiß, dass sie mich auch zu "den 10" zählt, und fühle mich daher i. d. R. zu Unrecht angegriffen.
Hans H. hat geschrieben:- Deshalb sind Eure (tetraeder, Mandragora und Blood Moors) Angriffe an dieser Stelle fehl am Platz. Wenn ein User zu einer sachlicheren Ausdrucksweise zurückgekommen ist, sollte man das durchaus auch beachten und versuchen, die Diskussion auf dieser Ebene kreativ fortzusetzen.

Wenn du meinen Beitrag als Angriff siehst, kann ich dir nur sagen dass es eher Verteidigung war. Wenn du jetzt meinst, mit Campingliesel auf Kuschelkurs gehen zu müssen, kannst du das nicht von anderen auch erwarten.
Ja, das mit den 10 hatte mich genauso gestört, aber das war noch vor den letzten Beiträgen. Mit "Diskussion auf dieser Ebene kreativ fortzusetzen" meinte ich ganz einfach mal, dass man versuchen könnte, einen Schnitt zu machen, und das Vergangene nicht mehr ständig aufzuwärmen, weil es sonst doch wieder genauso weitergeht, wie zuvor. Dann können wir diesen Thread aber ganz vergessen.
Mit Kuschelkurs hat das überhaupt nichts zu tun. So etwas habe ich absolut nicht nötig. (Wer nur Freunde hat, kann sich nirgendwo durchsetzen - das ist ein alter Spruch von Unternehmensberatern). Es geht einzig und allein darum, hier mal in der Argumentationskette zu Fortschritten zu kommen. Eigentlich wollte ich ja hier jetzt eine kleine Liste der Argumente zusammenstellen, die mal gefallen waren, aber dazu reicht die Zeit nicht, weil ich jetzt erst dieses hier schreiben musste. Meine Zeit ist sehr knapp, weil die Kunden nach Antworten drängen.

Dein letzter Beitrag ist auch völlig richtig: den "belehrenden" Ton sollten wir generell unterlassen. Auch das habe ich für mich bereits seit längerer Zeit versucht und statt belehren nur Hinweise auf das gebracht, was mich stört. Ob ich das dauerhaft durchhalte weiß ich nicht, denn ich bin auch ein emotionaler Mensch ;-)

 
Beiträge: 13273
Registriert: 01.09.2005
Wohnort: Gunzenhausen
Geschlecht: Weiblich ♀
Alter: 66

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Mo 5. Okt 2020, 20:54

Eule hat geschrieben:@ Blood Moors
Eine Auseinandersetzung mit CL lohnt sich nicht. CL hat immer Recht und wenn du dieses nicht einsehen kannst, dann hast du CL oder das Thema nicht verstanden. Ich denke, wir müssen nicht sämtliche Seiten mit Beiträge von CL zumüllen lassen, in dem sie uns ihre "Überlegenheit" vorführt.


Aber Du darfst hier wohl immer den Oberlehrer spielen oder den Obererzieher und Deine Überlegenheit demonstrieren? Und ständig von DEinem hohen Ross überheblich herunterschauen auf Leute, die Deine Meinungen nicht teilen?

 
Beiträge: 5813
Registriert: 08.07.2009
Geschlecht: Männlich ♂

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Eule » Mi 7. Okt 2020, 01:58

@ Campingliesel
Es geht nicht darum, dass du meine Meinung nicht teilst. Das leben wäre doch wirklich öde, wenn wir alle einer Meinung sind. Es geht nur darum, dass du die vielen Hinweise verschiedener User nicht überdenkst und dich damit auseinander setzt. Diese User haben dich entweder nicht verstanden, sind nicht in der Lage, das Problem zu erfassen oder denken einfach zu kompliziert. Alle haben dir gesagt, dass du ruhig alles so vereinfacht sehen darfst und kannst, wie du es willst. Nur ist diese vereinfachte Sicht auf die Dinge nicht die einzig richtige oder umfassende Sicht.

 
Beiträge: 13273
Registriert: 01.09.2005
Wohnort: Gunzenhausen
Geschlecht: Weiblich ♀
Alter: 66

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Mi 7. Okt 2020, 09:03

Eule hat geschrieben:@ Campingliesel
Es geht nicht darum, dass du meine Meinung nicht teilst. Das leben wäre doch wirklich öde, wenn wir alle einer Meinung sind. Es geht nur darum, dass du die vielen Hinweise verschiedener User nicht überdenkst und dich damit auseinander setzt. Diese User haben dich entweder nicht verstanden, sind nicht in der Lage, das Problem zu erfassen oder denken einfach zu kompliziert. Alle haben dir gesagt, dass du ruhig alles so vereinfacht sehe, und darfst und kannst, wie du es willst. Nur ist diese vereinfachte Sicht auf die Dinge nicht die einzig richtige oder umfassende Sicht.


Ich setze mich doch ständig damit auseinander, was andere mir schreiben. Aber welche Hinweise denn konkret sind das?
Was soll an meiner vereinfachten Sicht falsch sein? Meinst Du, wenn man es komplizierter macht, wird es richtiger?
Viele dieser Hinweise, von denen du da sprichst, zeigen eben einfach, daß sie meine Darstellungen nicht verstanden haben, falsche Zusammenhänge bringen, von Dingen schreiben, die miteinander gar nichts zu tun haben, oder Ursachen mit Wirkung verwechseln. Und es sind fast immer dieselben User und auch gar nicht so viele, wie Du immer behauptest, sondern sogar weniger als 10 Leute.

Hans H. hat dieses Mißverständnis mit dem, was ich mit der Sexualisierung der bzw bei der FKK meine, ja inzwischen erkannt und warum einige auch immer sagen, daß es diese nicht gibt. Sie gehen eben nur davon aus, was sich auf normalen FKK-Plätzen tatsächlich abspielt. Und das ist ja auch richtig. Mit der Sexualisierung ist aber das gemeint, was viele Leute Dinge aus dem sexuellen Bereich fälschlicherweise mit der FKK in Verbindung bringen und entweder die FKK dazu mißbrauchen oder aus diesen falschen Vorstellungen heraus von vornherein ablehnen. Also was sich eben schon im Vorfeld in den Köpfen der Leute abspielt, die die FKK eigentlich gar nicht kennen.

 
Beiträge: 5813
Registriert: 08.07.2009
Geschlecht: Männlich ♂

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Eule » Mi 7. Okt 2020, 17:21

@ Campingliesel
Ich kann wirklich nicht erkennen, dass Hans H. nunmehr deine Auffassung von der Sexualisierung der Gesellschaft teilt. Deine Interpretation bezüglich der Sexualisierung der Gesellschaft geht von falschen Voraussetzungen aus. Es stimmt, dass der Zugriff auf pornographische Produkte durch das Internet einfacher geworden ist. Es stimmt weiter, dass man bei der Jugend von der Generation Porno spricht. Beides hat jedoch keinen Niederschlag darin gefunden, dass in der Gesellschaft die Sexualität eine größere Rolle spielt, als dieses davor der Fall war.

Was gegen deine Meinung von der Sexualisierung der Gesellschaft spricht ist der Umstand, dass es schon vor der Covid-19-Pandemie dem Rotlichtgewerbe schlecht ging. Nach deiner Meinung müsste gerade dieses Gewerbe ein Zulauf erhalten bzw. erhalten haben. Genau das Gegenteil ist der Fall. Vor dem Erscheinen meines zweiten Buches, also etliche Jahre vor der Covid-19-Pandemie, habe ich mich im Rotlichtgewerbe umgesehen und recherchiert. Da wurde mir schon von den Problemen innerhalb dieses Gewerbes berichtet.

Deine Meinung fußt auf eine konservative Sicht aus den Kreisen der organisierten FKK'ler. Du nennst jetzt nur andere und moderne Medien. Aber die Grundaussage deiner Meinung ist so alt wie es die FKK gibt. Ja, ich weiß, der Begriff Konservativ hat bei dir eine negative Bedeutung. Löse dich mal von dieser negativen Bewertung, denn diese ist falsch, und betrachte den Begriff Konservativ so, wie er allgemein verstanden und definiert ist. Und glaube mir ruhig, deine Argumente habe ich sämtlich verstanden und richtig eingeordnet. Ich habe sie schon vielfach von Mitgliedern verschiedener FKK-Vereine gehört. Die Richtigkeit einer Aussage hängt nun mal nicht davon ab, wieviele Menschen diese äußern oder wie oft diese geäußert wird. Die Richtigkeit einer Aussage hängt nur davon ab, ob der Aussageinhalt objektiv stimmig ist. Und deine Aussage, dass die Gesellschaft oder die FKK seit den letzten 30 Jahren sexualisiert worden sei, lässt sich einfach nicht belastbar belegen und ist daher nicht zutreffend.

 

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Trixi » Mi 7. Okt 2020, 18:50

Eule hat geschrieben:@ Campingliesel
Ich kann wirklich nicht erkennen, dass Hans H. nunmehr deine Auffassung von der Sexualisierung ...........

Deine Meinung fußt auf eine konservative Sicht aus den Kreisen der organisierten FKK'ler. Du nennst jetzt nur andere und moderne Medien. Aber die Grundaussage deiner Meinung ist so alt wie es die FKK gibt. Ja, ich weiß, der Begriff Konservativ hat bei dir eine negative Bedeutung. Löse dich mal von dieser negativen Bewertung, denn diese ist falsch, und betrachte den Begriff Konservativ so, wie er allgemein verstanden und definiert ist. Und glaube mir ruhig, deine Argumente habe ich sämtlich verstanden und richtig eingeordnet. Ich habe sie schon vielfach von Mitgliedern verschiedener FKK-Vereine gehört. Die Richtigkeit einer Aussage hängt nun mal nicht davon ab, wieviele Menschen diese äußern oder wie oft diese geäußert wird. Die Richtigkeit einer Aussage hängt nur davon ab, ob der Aussageinhalt objektiv stimmig ist. Und deine Aussage, dass die Gesellschaft oder die FKK seit den letzten 30 Jahren sexualisiert worden sei, lässt sich einfach nicht belastbar belegen und ist daher nicht zutreffend.


Das alles hättest Du Campingliesel via PN mitteilen können, denn Du sprichts sie persönlich an.

 
Beiträge: 2346
Registriert: 21.08.2012
Wohnort: bei Jena

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von norbert » Mi 7. Okt 2020, 18:59

Das hättest du Eule per PN mitteilen können. :roll:

 

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Trixi » Mi 7. Okt 2020, 19:01

Du mir auch. :roll:

 
Beiträge: 2346
Registriert: 21.08.2012
Wohnort: bei Jena

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von norbert » Mi 7. Okt 2020, 19:06

Ja, das stimmt. Aber Sinn eines Forums ist doch der Gedankenaustausch, bei dem jeder mitlesen kann.

Benutzeravatar
 
Beiträge: 5036
Registriert: 17.06.2006
Wohnort: Hessen
Geschlecht: Männlich ♂

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Hans H. » Mi 7. Okt 2020, 20:48

Mal zur Klarstellung, was ich an den letzten Ausführungen von Campingliesel erkannt habe, als Sie von einem Missverständnis bezüglich ihrer Ausführungen zur "Sexualisierung der FKK" geschrieben hatte:

Es ist genau das, was sie gerade noch einmal wiederholt hat:
Campingliesel hat geschrieben:Mit der Sexualisierung ist aber das gemeint, was viele Leute Dinge aus dem sexuellen Bereich fälschlicherweise mit der FKK in Verbindung bringen und entweder die FKK dazu mißbrauchen oder aus diesen falschen Vorstellungen heraus von vornherein ablehnen. Also was sich eben schon im Vorfeld in den Köpfen der Leute abspielt, die die FKK eigentlich gar nicht kennen.
Es besteht kein Zweifel, dass es dies alles gibt. Wir haben ja auch von anderen, gelegentlich jüngeren, Usern hier über diese Probleme erfahren, dass es außerhalb der FKK solche falschen Vorstellungen davon gibt und auch, das manche in p.N. oder Chats direkt ansprechen, solche Gelüste in FKK-Bereichen ausleben zu wollen und dabei sogar noch denken, das sei normal.

Aber, so wie ich gerade schreibe dass es "außerhalb der FKK" solche falschen Vorstellungen gibt, bin ich eben auch der Ansicht, dass "außerhalb" ja klar bedeutet, dass dies nicht Bestandteil der FKK ist. Deshalb hatte ich bereits geschrieben, dass ich die Bezeichnung "Sexualisierung der FKK" dafür ablehne.

Campingliesel hat kurz vor dem oben zitierten Text den Satz in Bezug auf die Sexualisierung geschrieben: "... und warum einige auch immer sagen, daß es diese nicht gibt. Sie gehen eben nur davon aus, was sich auf normalen FKK-Plätzen tatsächlich abspielt. Und das ist ja auch richtig." Das besagt ja klar, dass sich dies alles nicht innerhalb der FKK abspielt.

Der ganze Streit beruht also auf einer Bezeichnung, die wir mehrheitlich nicht mittragen können, weil dieses ganze Problem sich nicht innerhalb der FKK abspielt, sondern unter dem Deckmantel der fälschlicherweise missbrauchten Abkürzung FKK für Dinge, die da nicht hinein gehören.

Also überlegen wir doch einfach, wie wir das besser bezeichnen, was Campingliesel die ganze Zeit meint und was wir unter dieser Bezeichnung nicht verstehen konnten, eben deswegen: "Sie gehen eben nur davon aus, was sich auf normalen FKK-Plätzen tatsächlich abspielt. Und das ist ja auch richtig."

@Campingliesel: Wenn Du hier mitziehst und auch bereit bist, das anders zu bezeichnen und zwar in einer Form, die nicht bei so vielen auf generelle Ablehnung stößt, dann kannst Du damit auch einen deutlichen Beitrag leisten, diese bisherige Streiterei wieder auf ein sachliches Niveau zurück zu führen.

Ich denke, dann können wir sachlicher darüber diskutieren, denn dass es diese ganze Problematik gibt, lässt sich nicht abstreiten. Wie stark der Effekt dieser falschen Sicht auf Normalität in der FKK auf das Ausbleiben der heutigen Jugend auswirkt, wäre natürlich ein Punkt, der diskutiert werden kann neben den anderen Effekten, die wir angesprochen hatten.

Wenn man hört, was so alles in Chats abläuft, ist das eine Welt, die mir fremd ist! Wie stark wirkt das auf die heutige Jugend? Das weiß ich nicht, denn dafür sind unsere Kinder zu alt und die Enkel zu jung. Andere Kontakte mit jungen Leuten mit Gesprächsmöglichkeiten zu diesem Thema hatte ich jetzt auch nicht mehr (im Gegensatz zu der Zeit bis Ende der 1990er Jahre). Ich kann nur sagen, was ab den 1990er Jahren bis in die Hälfte des ersten 2000er-Jahrzehnts junge Leute zu ihrem Desinteresse an der FKK geäußert haben. Das waren damals noch andere Gründe, als heute. Eine kleine Liste davon wurde bereits mal aufgezählt. So wie die Ansichten der Jugend alle 10 Jahre ändern, sind auch die vorrangigen Begründungen hier mit der Zeit variabel. Auch die Handyphotos spielten bis vor ca. 10 Jahren noch keine Rolle. Die völlig schamlose Herumfotografiererei, wobei auf alles gezielt wird, was man erwischen kann, und wenn es für einen selbst originell ist, kommt es ins Netz, das ist eine ziemlich neue Erscheinung.

Also, es gibt mit Sicherheit nicht einen Grund, der die ganze Zeit präsent war, sondern die Gründe wandeln sich mit der Zeit. Und auf jeden Fall spielt bereits seit 2000 eine Rolle, dass weniger Jugend bei der FKK war und junge Leute nicht gern da hin wollten, wo sie zu wenige Gleichaltrige treffen können. Ein ganz erheblicher Grund ist daher dieser Ketten-Reaktions-Effekt, der einmal begonnen, sehr schwer gestoppt werden kann. Erst wenn es eine ganz neue Begeisterung in der Jugend dafür gibt, kehrt sich das wieder um.

VorherigeNächste

Zurück zu FKK Allgemein

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] und 14 Gäste