Reportage zum Thema "Nackt-Sein"

[MathiasF]

@Campingliesel

Warum zitierst Du dauernd komplette Beiträge, auf die Du direkt antwortest?

Das frage ich mich schon seit ewigen Zeiten. Trotz der mehrfachen Bitte von Horst das endlich mal zu unterlassen, wird provokant weiter in vollem Umfang zitiert.
Unnötig und mehr als nervend. Für mich ist das pure Absicht.

Aria, bitte!!!!!! Dein Disput mit CL hat nichts mit dem Thema zu tun und es interessiert auch keinen außer euch 2.
Diskutiert doch bitte über PN, danke.

[Campingliesel]

@ MathiasF

Wenn Du sonst keine Sorgen hast!
Außer Herummeckern kannst Du offenbar auch nichts. Wieso ignorierst Du mich nicht einfach? Keiner zwingt Dich, etwas von mir zu lesen.
Aria und ich haben keinen Disput, sondern eine Diskussion. Und wen das nicht interessiert, muß es ja nicht lesen. So einfach ist das.

Was interessiert Dich denn überhaupt? Offenbar so gut wie nichts. Dann geh doch woandershin. Auf Dein ständiges Gemecker kann auch jeder verzichten. Was Diskussion heißt, weißt Du anscheinend nicht. Du müllst alles nur mit sinnlosem Zeugs zu.
Wo hast Du schon jemals etwas zum Thema beigetragen?

Das Postfach ist nur für private Dinge sinnvoll, aber nicht, um ein Thema zu diskutieren.
Wenn mich ein Thema nicht interessiert, dann lese ich es auch nicht. Und keiner muß sich danach richten, was gerade DICH interessiert oder nicht. Du bist nur ein Wichtigtuer mit einer großen Klappe!

[Campingliesel]

Lasst doch einfach Mal OliverND3 zu Wort kommen. Für einen gewissenhaften Journalisten verhält er sich merkwürdig zurückhaltend.

Ich würde gerne von euren Erfahrungen hören. Der Austausch ist für mich reine Hintergrundrecherche, um mir einen Überblick zu verschaffen, und wird nicht veröffentlicht.

Ich entnehme diesem Satz, daß OliverND3 weniger an einer Diskussion interessiert ist, sondern einfach nur Erfahrungen von verschiedenen Leuten sammeln will.
Also interessiert es ihn bestimmt nicht, was IHR z.B. an meinen Erfahrungen auszusetzen habt.

Schreibt also einfach Eure Erfahrungen und damit wäre er ganz bestimmt zufrieden. Euren anderen Senf könnt IHR Euch sparen!

Ich denke, daß das auch der Grund ist, warum er sich "so merkwürdig" zurückhält. Ihr habt eben nicht begriffen, worum es ihm in 1. Linie geht!

[Campingliesel]

Zu behaupten man habe 60 Jahre FKK Erfahrung, wenn man erst 62 Jahre alt ist, um Argumente bzgl. des
Niedergangs der FKK anzuführen, ist schon sehr verwegen
Und dann noch seine eigenen persönlichen Erfahrungen als allgemeingültig darzustellen, aber von anderen, die anderes
erlebt haben, wissenschaftliche Beweise fordern, ist .... na ja, ich erspar mir jetzt einen dazu passenden Ausdruck.
Mehr will ich zu diesem Thema jetzt auch nicht mehr äußern.
Aber die Beiträge von Buschi (15.02., Seite 3) und Bummler (15.02., Seite 3 + Seite 4) finde ich sehr einleuchtend.
Und der von Skyfire (Seite 4) ist absolut treffend!
Und jetzt: Viel Spass noch!

Du redest nur Stuss. Ich habe nirgends gesagt, daß meine Erfahrungen allgemeingültig seien. Ich habe auch nirgends nach wissenschaftlichen Beweisen gefragt. Erfahrungen muß man auch nicht beweisen. Die hat man eben. Und ob das andere glauben oder nicht, ist dabei völlig unrelevant.

Ehe Du an meinen Erfahrungen herummotzt, oder sie in Frage in stellst, berichte doch lieber mal von deinen Erfahrungen. Die interessieren den Thread-Starter wesentlich mehr. Aber vielleicht hast Du ja gar keine zu bieten? Und motzt deshalb an mir herum?
Die Beiträge von Skyfire sind absoluter Mist und gehören überhaupt nicht zum Thema.

Klar, dir ist alles einleuchtend, was andere schreiben, außer was von mir kommt. Aber ich lese das von anderen eben genau und schreibe meine Gedanken dazu. Nur gehören diese Diskussionen eigentlich hier gar nicht rein, wenn man sich den Eingangsbeitrag von OliverND3 nochmal genau durchliest.

Offenbar bin ich hier die Einzige, die die Frage von OliverND3 richtig gelesen und verstanden hat. Aber fast alle anderen hatten ja wieder mal nichts Besseres zu tun, als an mir herumzumotzen.

[ynda]

Ich habe nirgends gesagt, daß meine Erfahrungen allgemeingültig seien.

Nicht immer direkt, aber indirekt stellst du deine Erfahrungen und Ansichten immer wieder ganz eindeutig als
allgemeingültig dar.

Ich habe auch nirgends nach wissenschaftlichen Beweisen gefragt. Erfahrungen muß
man auch nicht beweisen.

Oh doch, du hast jene, die deinen Erfahrungen und den daraus folgenden Schlussfolgerungen, ihre eigenen, anderen
Erfahrungen mit anderen Schlussfolgerungen entgegen gestellt haben, durchaus schon mal aufgefordert "Beweise" und
auch "wissenschaftliche" Untersuchungen zu nennen.
Das ist eh ein beliebtes Spiel von Dir.
Und übrigens, ich ziehe nicht grundsätzlich deine Erfahrungen in Frage, keineswegs, finde aber die von dir gefolgerten
Schlüsse daraus eher selten für ganz folgerichtig. Und wer seine Erfahrungen immer wieder so sehr und vehement betont,
muss auch schon mal mit Gegenwind rechnen

berichte doch lieber mal von deinen Erfahrungen. Die interessieren den Thread-Starter wesentlich mehr. Aber vielleicht hast Du ja gar keine zu bieten?

Vielleicht hab ich das per PN gemacht, um z.B. eine daraus folgende, von dir angeführte unnötige Debatte zu vermeiden,
vielleicht hatte ich dem, was schon geschrieben war, nichts mehr hinzu zu fügen, wer weiß.
Jedenfalls geht es dich nix an, da ich dir darüber keine Rechenschaft schuldig bin, klar!
Und dein, auch ein von dir geliebtes Spiel, denen die dir widersprechen, jegliche FKK-Erfahrung abzusprechen, kannst du
dir ersparen, es ist dümmlich.

Und jetzt noch was zum Tonfall:
Ich hab mich durchaus bemüht in einem normalen, halbwegs höflichem Tonfall mit Dir zu reden, Kritik zu äußern.
Mach du das bitte auch!

[Aria]

Du, Campingliesel, glaubst also, dass FKK-ler bessere Menschen waren und sind, weil sie sich damals in den Videotheken so gut wie nie die Pornos ausgeliehen hatten und später bis heute sie im Internet nicht oder nur selten angesehen haben und sehen. Zusammengefasst kam in Bezug auf die FKK alles Schlechte aus der textilen Ecke, und auch das nur, weil es die Pornografie gab und gibt.

Das ist eine zu einfache Erklärung für ein sehr komplexes Geschehen während der letzten 40 Jahre, das gesellschaftlicher Wandel heißt, und den ich in den 10 Jahren, seitdem ich hier bin, in vielen Beiträgen zu skizieren und zu belegen versuche. Was aber an dir anscheinend spurlos vorbeigegangen ist. Das ist schade, aber offenbar nicht zu ändern. Damit beende ich von meiner Seite aus diese Diskussion mit dir – danke für die Aufmerksamkeit.

[Konrad R.]

Ja, das glaubt sie. Sie glaubt wohl auch, dass FKKler ihr auf die Nase binden würden, wenn sie Pornos konsumieren. Ich glaube, dass kein Mensch der Pornos konsumiert, dies in Vebindung mit der Wald-, Wiesen- und Strand-FKK bringt.

[Campingliesel]

@ Ynda

Nicht immer direkt, aber indirekt stellst du deine Erfahrungen und Ansichten immer wieder ganz eindeutig als
allgemeingültig dar.

Nein, das ist nur dein eigener Eindruck, ist aber falsch. Was soll daran allgemeingültig sein? Daß die meisten FKKler auf öffentlichen Plätzen, FKK-Campingplätzen und in Vereinen zu finden sind, ist allgemein bekannt. Und das eben alle diejenigen gleiche oder ähnliche Erfahrugnen gemacht haben, ist daher auch klar. Wenn Dir das nicht bekannt ist, kann ich auch nichts dafür.
Daß es auch noch andere Arten von FKK-Akivitäten gibt, weiß ich auch. Aber ich muß die nicht alle mitgemacht haben, um zu wissen, daß es diese gibt. Immerhin war ich ja auch schon auf Wanderungen dabei. Aber diese anderen Aktivitäten werden eben nicht von den meisten FKKlern gemacht. Und wieviele nur zu Hause nackt sind, kann man sicher nicht zählen. Aber das ist ja auch keine FKK.

Ich habe nie wissenschaftliche Beweise gefordert, sondern höchstens Beweise dafür, daß meine Erfahrungen oder Behauptungen falsch sein sollen.
Ich streite deshalb nichts ab, was ich nicht kenne - im Gegensatz zu dir.

Nein, niemand muß mir mit Gegenwind kommen, wenn ich von meinen Erfahrungen erzähle, die bekanntlich eben sehr viele andere auch teilen können. Ich war ja schließlich nicht alleine auf all diesen Plätzen, sondern eben noch 10000e andere innerhalb der ganzen Jahre. Und ich muß die nicht alle persönlich kennen und befragt haben. Es geht auch nicht um persönliche Erlebnisse und Bekanntschaften. Es geht nur um das Erleben der FKK im Grundsätzlichen. Und die war auf allen Plätzen gleich, wo immer ich je war.
Aber wer das nie kennnegelernt hat, kann das auch nicht beurteilen.

Wenn hier nach Erfahrungen gefragt ist und du keine von Dir erzählen willst, was im übrigen sehr ähnlich bei Eule ist, - und von manchen anderen kam da auch noch fast nichts,- dann müssen Du und diese anderen sich ja auch hier nicht beteiligen. Daß Aria kaum FKK-Erfahrungen hat, weiß ich inzwischen aus ihren Erzählungen genug.
Es steht Dir auf alle Fälle nicht zu, zu beurteilen, was meine Erfahrungen angeht.

Dann kannst Du Dir auch solche Beiträge sparen:

viewtopic.php?f=9&t=18868&start=40#p188211

viewtopic.php?f=9&t=18868&start=40#p188223

viewtopic.php?f=9&t=18868&start=70#p188295

Du scheinst jedenfalls vieles falsch aufzufassen, wenn Du dieses behauptest:

Oh doch, du hast jene, die deinen Erfahrungen und den daraus folgenden Schlussfolgerungen, ihre eigenen, anderen
Erfahrungen mit anderen Schlussfolgerungen entgegen gestellt haben, durchaus schon mal aufgefordert "Beweise" und
auch "wissenschaftliche" Untersuchungen zu nennen.
Das ist eh ein beliebtes Spiel von Dir.

Ich verlange nur Beweise, wenn jemand behauptet, daß meine Aussagen falsch sind, um das Gegenteil zu beweisen und warum meine Aussagen falsch sein sollen.
Aber niemand kann beweisen, daß meine Erfahrungen nicht so waren, wie ich sie eben beschrieben habe und ich muß auch nicht beweisen, daß ich es so und nicht anders erlebt habe. Mit wissenschaftlichen Beweisen hat das alles auch absolut nichts zu tun.
Für die FKK braucht man auch keine wissenschaftlichen Beweise, um irgendwas zu erklären. Es handelt sich höchstens um psychologische Verhaltensweisen, aber auch dafür muß man nicht Psychologie studiert haben.

Und jetzt noch was zum Tonfall:
Ich hab mich durchaus bemüht in einem normalen, halbwegs höflichem Tonfall mit Dir zu reden, Kritik zu äußern.
Mach du das bitte auch!

halbwegs ist schon eher zutreffend. Und wenn Du Äußerungen von Skyfire als zutreffend bezeichnest, dann heißt das ja wohl, daß Du genauso denkst.

Mit Bummler, elfe, Tim007 oder Buschi und noch etlichen anderen habe ich noch nie einen Streit gehabt oder diese mit mir. Diese sind alle fähig, sachlich und fair zu diskutieren und ihre Meinung darzulegen, ohne persönliche Angriffe. Auch wenn meine anders ist. Und eben nicht nur halbwegs.

Ich habe eben auf Grund meiner Erfahrungen in rund 60 Jahren auch die Vergleichsmöglichkeiten zwischen den 30 Jahren bis Ende der 80er und den 30 Jahren danach bis heute und kann daher sicher genau sagen, was anders geworden ist.
Über die Ursachen habe ich inzwischen genug gelesen und gehört. Auch von den jungen Leuten selbst. Welche Probleme sie heute haben, die es eben früher nicht gab. Ebenso die Probleme für manche andere, wie Frauen z.B., die heute häufig nicht mehr FKK machen wollen. Das liest man ja auch hier im Forum oft genug.

Viele gehen hier auch nur immer von sich selbst aus und schließen von sich auf alle anderen. Wenn jemand nur immer an irgendwelchen Baggerseen war, dann gibt es für ihn eben nichts anderes. Wenn jemand nur immer an irgendwelchen einsamen Stränden war, wo kaum andere waren, dann gibt es eben für ihn nichts anderes.
Wenn jemand kein Camping kennt, dann ist es für ihn unmöglich, sich das überhaupt vorzustellen.

Ich tue das aber nicht. Ich habe auch Erfahrungen mit anderen Möglichkeiten und kann daher konkret sagen, warum und was mir daran nicht gefällt.
Ich habe aber auch kein Problem damit, bei bestimmten Gelegenheiten auch an Textilstrände zu gehen. Ich bin eben nicht nur so einspurig auf eine einzige Schiene fixiert.

[ynda]

Nicht nur das, ich bin der festen Überzeugung, dass die allermeisten Bürger dieses Landes FKK von Sex und Porno
sehr wohl zu unterscheiden wissen. Also auch wissen wie man sich am FKK-Strand verhält, was dahin "gehört" und
was nicht, und auch wohin man geht, wenn einem mal unmoralisches in den Sinn kommen sollte. Die Mehrheit der
Menschen kann das durchaus trennen!

Der Rückgang der FKKler, vor allem in den klassischen Vereinen, hat andere Gründe.
Übrigens ist es am FKK Strand von St.Peter Ording an de WE's bis in den September so voll, dass ich zu der Zeit den
Besuch dort meide.
Nur mal so nebenbei.

[Campingliesel]

@ Aria

Was soll das mit "besseren Menschen" zu tun haben? Was heißt schon "besser"?
Die einen sind eben klüger als andere. Und Klügere müssen eben nicht jeden Quatsch mitmachen. Es gibt eben nunmal Gutes und Schlechtes auf der Welt. Jeder hat die Möglichkeit, sich für das Gute zu entscheiden und das Schlechte zu meiden - sofern man eben das entsprechende Wissen darüber hat.

Ich finde es auf jeden Fall dumm, wenn man immer nur blind das macht, was - angeblich oder gefühlt - alle machen. Und dazu muß man kein Genie sein oder einen Professorentitel haben, um sich für das Bessere zu entscheiden.

An mir sind deine Beiträge sicher nicht spurlos vorbeigegangen. Deshalb weiß ich auch, daß Du kaum FKK-Erfahrungen hast und daß Du gerne in Medien herumkramst, manchmal auch in alter Literatur, und Dinge hervorbringst, die mit der FKK absolut NICHTS zu tun haben. Du schreibst immer nur von den 20ern oder 70ern, als wenn es sonst keine FKK gegeben hätte. Das sind alles nur Zeitungsklischees.

Es gibt sicher bestimmte typische Dinge, die für ein bestimmtes Jahrzehnt bekannt sind. Aber das heißt nicht, daß es NUR noch diese Dinge gegeben hat. Im Rückblick werden diese aber schnell zu Klischees, die aber eben nicht für alles und jeden galten.
Sicher gab es einiges auch im sexuellen Bereich früher schon, Aber das heißt noch lange nicht, daß das JEDER und ständig von allen genutzt wurde. Oder für alle eine Selbstverständlichkeit war. Jedenfalls nicht das, was heute überall und in aller Öffentlichkeit selbstverständlich zu sein scheint.
Da die FKK aber eben grundsätzlich keinen sexuellen Bezug hat, spielen gerade diese öffentlichen Dinge für sie auch kaum eine Rolle. Sex gehörte und gehört auch heute noch für echte FKKler einfach in den privaten Bereich.
Nur ist eben leider für viele diese Abgenzung inzwischen verloren gegangen und das hat der FKK empfindlich geschadet.
Die jungen Leute können das nur wieder überwinden, wenn sie lernen, daß das alles nichts mit der FKK zu tun hat. Dazu gehört auch die Angst vor der Bewertung der Äußerlichkeiten durch andere, die Angst, nicht irgendwelchen Schönheitsidealen zu entsprechen, die meistens darauf abzielen, mehr oder weniger möglichst "sexy" zu wirken.
Das war eben früher alles längst nicht so übertrieben wie heute.