Der Unterscheidung zwischen Nacktheit und Sexualität

[Zett]

Und warum Zett Sex in der Öffentlichkeit mit dem Argument verteidigt, daß er "völlig natürlich" sei, kann ich nicht verstehen.

Dass ich nirgendwo Derartiges geschrieben habe, interessiert Dich wenig, oder? Lesen kann nicht jeder und Du offensichtlich überhaupt nicht.

[Mecki]

"Viele Menschen reden...
...zu leise über Wichtiges,
...zu laut über Banales,
...zu viel über Andere,
...zu selten miteinander
...und...
...nur halbwegs vernünftig...
...(viel) zu oft, ohne zu denken!"

[Zett]

Vielleicht mal kurz zusammenfassend meine Meinung zum Thema, eh hier jeder glaubt, mir irgendetwas in den Mund legen zu können:
1. Nacktheit und Sexualität sind zwei verschiedene Dinge (deshalb gibt es auch zwei verschiedene Wörter [Begriffe] dafür). Nacktheit in nicht dafür erkennbar festgelegten Bereichen (also abseits von Stränden und FKK-Vereinen) wird von vielen Bürgern als etwas Sexuelles gesehen. Juristisch ist »einfache« Nacktheit jedoch nichts Sexuelles. Sexuell ist juristisch erst etwas, wenn klar das Sexuelle der Handlung deutlich wird, unabhängig davon, ob jemand textilfrei oder bekleidet ist.

2. Klassische FKK legt besonderen Augenmerk darauf, dass es während des gemeinsamen FKK-Erlebens zu keinen sexuellen Handlungen kommt. Gewöhnlich hält man z.B. bei der klassischen FKK mehr Körperabstand als im Textilbadebereich.
Ich halte mich bei meinen täglichen Ausdauerläufen an diese Denkweise, die auch in meinem »Knigge für Nacktjogger« zum Ausdruck kommt.

3. Da ich davon ausgehe, dass die massenhafte Verbreitung und leichte Verfügbarkeit von Pornografie ein zentraler Faktor für einerseits den abendländischen wirtschaftlichen Erfolg (Pornografie macht sexuell unzufrieden. Unzufriedene Menschen konsumieren mehr und müssen mehr arbeiten, um sich den vielen Konsum leisten zu können). Andererseits sehe ich Pornografie als zentralen Faktor für den Zerfall der Gesellschaft, moralisch, gesundheitlich (Suchtpotential, Bindungsprobleme etc.) und in Folge Demokratiezerstörung.
Deshalb versuche ich eine Kultur anzubieten, die der kranken Pornografie eine gesunde Sexualität entgegensetzt und somit zur Gesundung der Gesellschaft führen kann. Dabei stelle ich die Forderung auf, gesunde Sexualität in der Öffentlichkeit unter Straffreiheit zu stellen, damit unsere Kinder nicht allein durch die Bilder der Pornos aufwachsen, sondern auch sehen können, dass es eine völlig andere, gesunde, Sexualität gibt.
Unter einer »gesunden« Sexualität verstehe ich Sex zwischen festen Paaren, bei dem durch Zärtlichkeit und Eingehen auf die Frau der weibliche Orgasmus als entscheidendes Ziel und Kriterium gilt.

[Zett]

"Viele Menschen reden...
...zu leise über Wichtiges,
...zu laut über Banales,
...zu viel über Andere,
...zu selten miteinander
...und...
...nur halbwegs vernünftig...
...(viel) zu oft, ohne zu denken!"

Kann ich voll unterschreiben. (Aber wer würde das nicht unterschreiben???)

[guenni]

du behauptest durchweg dinge, die du lediglich vermutest aber das mit vehemenz. gibt es auch gesunde pornografie? deine forderung nach "gesunder" sexualität in der öffentlichkeit ist mit deinen argumenten nicht nachvollziehbar.
kinder könnten die von dir propagierte "gesunde" sexualität doch viel besser und authentischer von den eltern im heimischen schlafzimmer erfahren, als irgendwann irgendwo von fremden. ich stelle mir gerade vor, wie deine sechs kinder mit einer leckeren limonade vor eurem bett sitzen...

[Eule]

@ Zett

Eule hat geschrieben:Aber trotzdem hat Sex in der Öffentlichkeit nichts zu suchen.

Genau so hat man vor einigen Jährchen vom Küssen gesprochen: "Das ist zu intim, das hat in der Öffentlichkeit nichts zu suchen."

Nun, du bist um einiges jünger als ich. In meiner Kinder- und Jugendzeit konnte ich stets Menschen auf der Straße sehen, die sich geküsst haben. Also diese deine "einige Jährchen" dürften wohl mehr als nur einige sein.

Das bisher vorgebrachte Argument - Nacktheit sei normal und gehöre deshalb in die Öffentlichkeit und Sex aus irgendeinem Grund nicht, ist ein sehr schwaches, sprich unsinniges Argument.

Gut, oder besser nicht gut. Dieses ist deine Meinung. Aber diese deine Meinung dürfte in der Mehrzahl der Bevölkerung keine Zustimmung finden. Ich gebe dir jedoch zu bedenken, dass selbst bei Natürvölkern, die nackt leben, der Sexualakt als eine sehr intime Angelegenheit angesehen wird und daher nicht in deren Öffentlichkeit stattfindet.

@ Eisbär
Deine Kritik ist so allgemein gehalten, dass sich ein jeder User darunter etwas anderes vorstellen kann. Die Reaktion von Zett hier auf deine Kritik ist daher berechtigt und völlig richtig im Ton. Ich kann Zett zu dieser seiner Reaktion nur gratulieren.

@ Zett
Dass du von vielen hier so verstanden wurdest, als jemend, der den Sex in der Öffentlichkeit begrüßt, liegt in deiner Argumentation begründet. Auch ich hatte den Eindruck, dass du für den Sex in der Öffentlichkeit pädierst und habe darum dagegen gehalten.

Nacktheit in nicht dafür erkennbar festgelegten Bereichen (also abseits von Stränden und FKK-Vereinen) wird von vielen Bürgern als etwas Sexuelles gesehen.

Ja, das stimmt. Aber genau dagegen versuchen wir uns zu wehren und eine eindeutige Gegenposition zu beziehen. Wir dürfen uns nicht nur verteidigen, wir müssen sagen, was wir wollen.

Unter einer »gesunden« Sexualität verstehe ich Sex zwischen festen Paaren, ...

Warum hast du diese Antwort nicht schon früher gegeben, als ich dich mehrmals frug, was du unter einem "guten" Sex verstündest.

Da ich davon ausgehe, dass die massenhafte Verbreitung und leichte Verfügbarkeit von Pornografie ein zentraler Faktor für einerseits den abendländischen wirtschaftlichen Erfolg (Pornografie macht sexuell unzufrieden. Unzufriedene Menschen konsumieren mehr und müssen mehr arbeiten, um sich den vielen Konsum leisten zu können). Andererseits sehe ich Pornografie als zentralen Faktor für den Zerfall der Gesellschaft, moralisch, gesundheitlich (Suchtpotential, Bindungsprobleme etc.) und in Folge Demokratiezerstörung.

Ich halte diesen deinen Ansatz für nicht zutreffend. Pornographie ist ein Phänomen, welches uralt ist und kann daher nicht mit dem abendländischen Erfolg (wirtschaftlich wie kulturell) in Verbindung gebracht werden. Pornographie ist auch nicht dazu geeignet, den Konsum als solchen anzuregen und zu steigern. Auch ist es mir nicht nachvollziehbar, wie Pornograhie die Demokratie zerstören kann. Ebenso ist unsere abendländische Kultur bislang nicht an der Pornographie zerbrochen oder schwach geworden. Der Konsum von Pornographie birgt in sich kein Suchtpotential, kann aber Ausdruck einer Sucht sein.

Dass die allgemeine und unbeschränkte Verfügbarkeit der Pornographie keine gesunde Entwicklung unserer Kinder und Jugend begünstigt, nein, diese sogar gefährdet, darüber sind wir uns sicherlich einig.

Deshalb versuche ich eine Kultur anzubieten, die der kranken Pornografie eine gesunde Sexualität entgegensetzt und somit zur Gesundung der Gesellschaft führen kann.

Pornographie kann nur dadurch bekämpft werden, in dem man sie wirkungslos macht. Dieses wird nur duch eine sehr eingehende Aufklärung erreicht.

Dabei stelle ich die Forderung auf, gesunde Sexualität in der Öffentlichkeit unter Straffreiheit zu stellen, damit unsere Kinder nicht allein durch die Bilder der Pornos aufwachsen, sondern auch sehen können, dass es eine völlig andere, gesunde, Sexualität gibt.

Dieser dein Gedankengang ist falsch. Die Produzenten der Pornographie benutzen gerade auch solche Argumente, um einen Anspruch auf Aufklärung in Fragen der Sexualität erheben zu können. Mit einem solchen Argument kehrst du deinen Gedankengang um. Du solltest diesen deinen Gedankengang noch einmal sehr ruhig und gründlich durchdenken.

[riedfritz]

Dass ich nirgendwo Derartiges geschrieben habe, interessiert Dich wenig, oder? Lesen kann nicht jeder und Du offensichtlich überhaupt nicht.

Es gibt mehr Leute, die keine Formulierungskünstler sind und bei denen, ob gewollt oder nicht, ständig Widersprüchliches oder Unsinn herauskommt. Oder wie erklärst Du in diesem Zusammenhang deinen folgenden Satz?

Dabei stelle ich die Forderung auf, gesunde Sexualität in der Öffentlichkeit unter Straffreiheit zu stellen,...........

Nicht einmal eine vernünftige Definition für "gesunde Sexualität" kann aus deinen Texten hergeleitet werden!.

Gewöhnlich hält man z.B. bei der klassischen FKK mehr Körperabstand als im Textilbadebereich.
Ich halte mich bei meinen täglichen Ausdauerläufen an diese Denkweise, die auch in meinem »Knigge für Nacktjogger« zum Ausdruck kommt.

Woraus Du diese Behauptung herleitest, läßt sich, wie so viele Deiner Äußerungen, nicht nachvollziehen.

"Knigge für Nacktjogger"

" Deine Abkürzungs- und Definitionssucht ist nicht mehr normal!


Viele Grüße,

Fritz

[Zett]

kinder könnten die von dir propagierte "gesunde" sexualität doch viel besser und authentischer von den eltern im heimischen schlafzimmer erfahren, als irgendwann irgendwo von fremden. ich stelle mir gerade vor, wie deine sechs kinder mit einer leckeren limonade vor eurem bett sitzen...

So in etwa waren die Forderungen von ProFamilia. Höchstwahrscheinlich sind dem aber kaum Eltern gefolgt.

[Zett]

@Eule
Du sprudelst wieder von unsinnigen Bemerkungen. Ich spar mir, auf jeden Deiner verdrehten Sätze einzugehen - reine Zeitverschwendung.

Weshalb werde ich den Verdacht nicht los, dass es Dir absolut egal ist, dass Du inhaltlich totalen Mist schreibst und es Dir rein auf die rhetorische Wirkung ankommt??

[Zett]

Dass ich nirgendwo Derartiges geschrieben habe, interessiert Dich wenig, oder? Lesen kann nicht jeder und Du offensichtlich überhaupt nicht.

Hast Du (richtig) zitiert. Und diese meine Aussage stimmt ja auch!

Nur bleibt uns verschlossen, warum Du folgendes darunter geschrieben hast:

Es gibt mehr Leute, die keine Formulierungskünstler sind und bei denen, ob gewollt oder nicht, ständig Widersprüchliches oder Unsinn herauskommt.

Auch bleibt ungeklärt, warum Du mit folgenden Satz fortfährst:

Oder wie erklärst Du in diesem Zusammenhang deinen folgenden Satz?

Dabei stelle ich die Forderung auf, gesunde Sexualität in der Öffentlichkeit unter Straffreiheit zu stellen,...........

Nicht einmal eine vernünftige Definition für "gesunde Sexualität" kann aus deinen Texten hergeleitet werden!.

(Vielleicht könntest Du Dich entscheiden, ob Du einen Punkt oder ein Ausrufezeichen am Satzende verwendest?)
Die vernünftige Definition muss aus meinem Text nicht hergeleitet werden, sie steht schon ausformuliert da: Ich schrieb:

Unter einer »gesunden« Sexualität verstehe ich Sex zwischen festen Paaren, bei dem durch Zärtlichkeit und Eingehen auf die Frau der weibliche Orgasmus als entscheidendes Ziel und Kriterium gilt.

Aber ich hatte ja schon festgestellt, dass Du nicht lesen kannst.

Gewöhnlich hält man z.B. bei der klassischen FKK mehr Körperabstand als im Textilbadebereich.
Ich halte mich bei meinen täglichen Ausdauerläufen an diese Denkweise, die auch in meinem »Knigge für Nacktjogger« zum Ausdruck kommt.

Woraus Du diese Behauptung herleitest, läßt sich, wie so viele Deiner Äußerungen, nicht nachvollziehen.

Nun sind "diese Behauptung", so wie Du sie zitierst aber drei Behauptungen:
a) Gewöhnlich hält man z.B. bei der klassischen FKK mehr Körperabstand als im Textilbadebereich.
b) Ich halte mich bei meinen täglichen Ausdauerläufen an diese Denkweise.
c) Diese Denkweise, die auch in meinem »Knigge für Nacktjogger« zum Ausdruck kommt.

Könntest Du lesen, hättest Du vielleicht auch schreiben können, welche dieser Behauptungen Dir nicht gefällt, oder ob alle drei Dir missfallen.

"Knigge für Nacktjogger"

" Deine Abkürzungs- und Definitionssucht ist nicht mehr normal!

[/quote]
Dein altes Genörgel stammt aus Deinem fehlenden Verständnis für die deutsche Sprache: Es ist völlig üblich, dass ständig neue Begriffe und Definitionen (auch Abkürzungen) entstehen. Und dazu muss man nicht autorisiert sein und auch nicht riedfritz aus dem Forum fragen. Aber Du darfst Dich gern Dein weiteres Leben lang sinnlos darüber aufregen.

Überhaupt mein Tipp: Wenn Du aus irgendeinem Grund etwas zu aufgeregt bist, um vernünftig schreiben zu können, solltest Du den Anfall vielleicht besser erst vorübergehen lassen, bevor Du zur Tastatur greifst.

Am besten hilft übrigens neigeln gegen die Nörgelsucht

Liebe Grüße
Zett