Solidarität mit Frauen

[HTJ]

@ ynda
Vielleicht hast du ja recht. Mich hat eben diese Formulierung "alle Männer" sehr getriggert. Ich kann mich noch erinnern, als ich jung war. Die ganzen Macho-Typen haben immer reihenweise die Frauen "abgeschleppt", und ich als eher ruhiger Typ hatte kaum eine Chance. Und jetzt sollen plötzlich alle Männer Sexualstraftäter sein. Da denke ich, ich bin im falschen Film.
Nur, wie dumm kann man eigentlich sein. Es wäre doch für die Frauen sinnvoll, die "ordentlichen" Männer als Verbündete zu gewinnen, und nicht diese Männer vor den Kopf stoßen.

[riedfritz]

Hallo HTJ: es geht um erzwungenen Geschlechtsverkehr und nicht um einen unerwünschten Kuss!

[Online fkk_plz217]

Es geht um erzwungenen Geschlechtsverkehr und nicht um einen unerwünschten Kuss!

Das ist eher nicht richtig. Die "Vergewaltigung" nach § 177 Abs. 6 Nr. 1 StGB ist als besonders schwerer Fall eine Qualifikation zum Grundtatbestand des sexuellen Missbrauchs. Dieser umfasst alle "sexuellen Handlungen" und diese sollen, wie diskutiert, zukünftig von einer ausdrücklichen rechtfertigenden Einwilligung abhängig sein. Die hier diskutierten Fragestellungen betreffen daher mehr als nur den erzwungenen Verkehr, es geht um alle sexuellen Handlungen.

Soweit ich es verstanden hab, muss die Einwilligung nicht zwangsläufig mit Worten erfolgen, entsprechend eindeutiges Verhalten reicht u.U. vollkommen.

.. gibt es jetzt die Regelung des eindeutigen Einverständnisses in Wort oder Tat. ...

Ich habe den Eindruck, Du interpretierst die vorgeschlagene zukünftige Rechtslage so, dass man eine "ausdrückliche" Einwilligung auch, entsprechend heutiger Rechtslage, stillschweigend durch schlüssiges Verhalten erklären könnte. Es geht doch aber gerade darum, dass zukünftig eine Einwilligung explizit und unmissverständlich, also ausdrücklich erklärt werden soll. Wie soll man durch non-verbale Kommunikation und insbesondere nur durch schlüssiges Verhalten etwas ausdrücklich erklären? Das müssten dann schon sehr eindeutige Fälle non-verbaler Kommunikation sein, also etwa Gebärdensprache oder Daumen hoch als Antwort auf eine ausdrücklich gestellte Frage.

[ynda]

Wie gesagt, es ist im Moment nur ein Vorschlag. Drum hab ich eben auf die Schnelle noch mal was gesucht.
Und siehe da, Zitat:

Zustimmung wird zum Maßstab: Wir wollen einen klaren Satz ins Strafgesetzbuch schreiben:
Eine sexuelle Handlung ohne Zustimmung ist strafbar. Punkt. Die Zustimmung muss freiwillig sein. Sie kann
mit Worten, mit einem Nicken, mit der ganzen Körpersprache erfolgen – aber Schweigen und Passivität sind
keine Zustimmung.

Der Grund für diesen Gesetzesvorschlag liegt bei einigen Freisprüchen als Folge der noch bestehenden
Gesetze, also diesem "Nein bedeutet Nein". Wenn eine Frau sich aus Angst vor Schlimmeren nicht wehrt,
wurde es in der Vergangenheit oft als "Zustimmung" gewertet und der Vergewaltiger frei gesprochen.
Darum, noch ein Zitat:

Das heutige Recht verlangt vom Opfer, sich im schlimmsten Moment seines Lebens richtig zu verhalten.
Das ist falsch. Die Verantwortung gehört zu dem, der etwas will – nicht zu der, die gerade erstarrt.

Quelle: [url][https://www.gruene-bundestag.de/unsere-politik/was-unsere-politik-fuer-dich-bedeutet/nur-ja-heisst-ja-unser-plan-fuer-echten-schutz-vor-sexueller-gewalt//url]
OK, das ist jetzt von den Grünen, die ja für einige Leute ein Reizthema sind, aber die Vorschläge anderer
lauten sehr ähnlich.
Nebenbei, Preisfrage: Wer, also welche 'Gruppe', ist dagegen? Nee ich will keine Antwort, gebt sie euch selber, ok.

[Online fkk_plz217]

@Ynda Ich beziehe mich auf den Text der Petition, über die hier diskutiert wird und in der es heißt: "Klare gesetzliche Festschreibung, dass jede sexuelle Handlung ohne ausdrückliche Einwilligung strafbar ist."

Wie ich bereits oben schrieb sind Grenzfälle denkbar, in denen das "Opfer" sich so verhält, dass dies ausdrücklicher verbaler Kommunikation gleichkommt, z.B. auf eine entsprechende Frage hin energisches Nicken mit dem Kopf für "Ja, ich will", aber das ist dann eben die non-verbale Ausnahme zu einer Regel, die als normativ angestrebten Idealfall verbal kommunizierte Einwilligung vorsieht - so jedenfalls die Petition.

Der Gesetzentwurf der Grünen zu § 177 Abs. 1 StGB ( https://dserver.bundestag.de/btd/21/054/2105480.pdf ) unterscheidet sich von der Petition: "Wer eine sexuelle Handlung an einer anderen Person vornimmt (...), ohne dass diese Person dem zugestimmt hat, ..." . Hier ist von "ausdrücklich" nicht die Rede und, soweit mir ersichtlich, auch nicht von einer rechtfertigenden "Einwilligung". Kurz und gut: Das ist noch einmal ein anderer Fall.

[Tim007]

Erzwungen - erduldet - akzeptiert - erwünscht

Und als Paradebeispiel die Frau, die nicht imstande ist, ihrem tatsächlichen Willen Ausdruck zu verleihen.

Letztlich dürften wir uns alle einig sein: gegen den Willen einer Frau darf es nicht zum GV kommen.

Doch um welche Fälle geht es überhaupt?
Auch die Unschuldsvermutung ist ein Grundsatz, der nicht preisgegeben werden darf.

Bislang bin ich nicht davon überzeugt, dass es einer Änderung bedarf.
Ich lass mich aber gerne eines anderen belehren.

Derzeit überwiegt das mulmige Gefühl, dass an der Realität vorbei argumentiert wird.

[ynda]

Auch die Unschuldsvermutung ist ein Grundsatz, der nicht preisgegeben werden darf.

Richtig, aber genau bei solchen Straftaten über die wir hier reden, ist die Unschuldsvermutung oft genug
durch clevere Rechtsanwälte missbraucht worden. "Die Frau hat geschlafen, wie hätte ich wissen sollen
dass sie das nicht will" Geile Ausrede, aber es gibt tatsächlich Fälle in den das funktioniert hat.
Gut, ein Pflichtverteidiger hätte den Beschuldigten mit der Ausrede nicht frei bekommen (wollen), aber . . . . .
Ganz nebenbei, ich bin ein wenig verwundert, dass es welche gibt die solch eine neue Gesetzgebung nahezu
grundsätzlich ablehnen. Ich hoffe hier nicht

[Tim007]

Clevere Rechtsanwälte gibt es auch auf der Nebenklägerseite.
Was meinst Du, wie oft es zu Anschuldigungen kommt, an denen nichts dran ist.
Wir kennen das auch aus dem Familienrecht. Gewaltschutz, Sorgerecht.

[Tim007]

Ergänzende Betrachtung:

Hast Du jemals Sex gegen den Willen einer Frau gehabt? Bestimmt nicht.
Und hast Du jemals auf ein klares "Ja" gewartet? Unwahrscheinlich.
Üblich dürfte es so sein, dass eine Frau Deine Hand wegschiebt, wenn Du zu stürmisch bist. Und das wirst Du garantiert auch akzeptieren. Nein ist Nein.

Strafrechtler betonen, dass sich letztlich so gut wie nichts ändert.
Was bleibt, ist ein seltsames Männerbild. Ob das gewollt wird, muss jeder für sich beantworten.