@ Aria
Machen wir es kurz, Eule: Ich bin gegen abrachamitischen Religionen, und du bist dafür. Das ist auch okay so, schließlich wäre es langweilig, wenn wir alle gleicher Meinung wären.
Das wir beide unterschiedlicher Meinung sind, ist wirklich gut. Denn nur so können wir fruchtbar streiten, uns also ernsthaft mit den unterschiedlichen Auffassungen auseinander setzen. Es ist gut, dass du meine Enttäuschung, Kritik und Tadel angenommen hast oder ihr zumindest nicht widersprachst. Wenn du diese beherzigst, dann wird dein Stil in der Auseinandersetzung sich verbessern.
Aria, ich akzeptiere deine Grundhaltung, auch wenn ich diese nicht teile. Es fällt mir nicht schwer festzustellen, wie diese deine Grundhaltung entstanden ist. Ich frage bei dir auch nicht nach der Schuld, warum dieses bei dir so wurde. Die Mechanismen, die eine derartige Entwicklung verursachen und verantworten, sind mir bekannt und ich habe schon vor 50 Jahren, als ich in München studierte, gegen diese Mechanismen angekämpft. Für mich völlig unerwartet fand ich damals in unserem Kaplan in der Gemeinde einen engagierten Mitstreiter.
Du hast dich, wenn ich deine Aussagen richtig verstanden habe, von der kath. Kirche angewandt und keiner anderen Religionsgemeinschaft angeschlossen. Ich finde es schade, aber es ist so, denn dieses ist deine Entscheidung, die ich so zu akzeptieren habe und akzeptiere.
An der kath. Kirche gibt es viel zu kritisieren und es wird viel kritisiert. Eine Kritik ist aber nur dann eine Kritik, wenn sie die positiven wie negativen Aspekte beleuchtet, darstellt, wertet und versucht, einen Weg zu entwickeln, wie eine Änderung herbei geführt werden kann. Bei dir fehlt völlig die Sicht auf die positiven Aspekte, es fehlt völlig die Sicht auf die Historie und es fehlt der Versuch, einen Weg zur Verbesserung herbei zu führen. Das, was du so machst, nennt man einen Verriss. Du prangerst etwas an und selbst dann, wenn diese deine Anklage völlig berechtigt ist, ist deine Beweisführung derartig oberflächlich und nicht immer zutreffend, so dass deine Intention deswegen völlig verschwindet und keinen Widerhall findet.
Du hast dich von der kath. Kirche abgewandt und/oder von der Religion insgesamt. Das ist die Position, wie du mir diese vermittelst. Es stellt sich dennoch die Frage, warum musst du dich derartig in einen Kampf gegen die Religion stellen? Was ist das Ziel dieses Kampfes? Eine Zerstörung oder Vernichtung der Religion? Nein, für so naiv halte ich dich nicht. Also ist dieses nicht dein Ziel. Wenn dein Ziel sein sollte, dass du die letzten emotionalen Fesseln an die Religion und/oder Kirche lösen kannst, dann ist dieses Forum hierfür nicht geeignet. Dann solltest du einen Gesprächspartner/in suchen, der dich dabei unterstützt, diesen Kampf in dir zu lösen oder zumindest zu befrieden.
Das Thema dieses Threads lautet: "Nackt vs. Religion". Auf meine Aussage:
"Mir ist keine religiöse Vorschrift bekannt, die sich gegen die Nacktheit bezieht oder diese verbietet."
antwortest du
1. Die katholische Kirche steht der Nacktheit nach wie vor ablehnend gegenüber.
Woher nimmst du dir die Gewissheit, dieses so absolutistisch festzustellen? Wer oder was ist bei dir hier die kath. Kirche? Du findest viele Katholiken innerhalb und außerhalb des organisierten FKK. Damit ist diese deine absolutistische Aussage schon widerlegt. Meinst du mit kath. Kirche die Amtskirche und hier insbesondere die der Kleriker, dann lese bei Hans Küng nach, er ging mit Studenten und Studentinnen nackt in einem See schwimmen. Dann schau hier nach, was guenni schreibt:
http://fkk-freunde.info/viewtopic.php?f=9&t=11297&start=110#p107742. Diese deine Aussage ist auch hier widerlegt.
2. Weil dem so ist, wagt ihr Personal es in der Regel nicht, sich öffentlich nackt zu zeigen, aber
3. heimlich, also fernab der Heimat, tun sie es doch, vielleicht sogar mit dem inoffiziellen Segen der Kirche.
Was willst du mit diesen Aussagen ausdrücken? Verlangst du, dass die Pastöre/Pfarrer, wenn sie auf einem FKK-Gelände sind, ein Schild um den Hals tragen mit dem Hinweis: "Ich bin kath. Pfarrer"? Glaubst du, dass diese von ihrem Bischof eine Erlaubnis brauchen, wenn sie auf einem FKK-Strand gehen? Was soll dieses unreife und kindische Gequatsche? Auch ein kath. Priester ist Bürger unseres Landes und hat die gleichen Rechte, die die anderen Bürger ebenfalls haben. Weiter rufe ich dir die Aussage von guenni nochmals in Erinnerung. Er sagte:
mit meinem "fernab" wollte ich zum ausdruck bringen, dass der ortspfarrer in bezug auf "öffentliche" nacktheit u.u. nicht anders handelt, als bürgermeister, lehrer u.a. bekannte persönlichkeiten.
Und warum dieses nun
4. Das entspricht der Scheinheiligkeit, die diese Kirche zum Prinzip erhoben hat: Solange etwas nicht offiziell wird, wird es toleriert.
sein soll, das musst du mir noch erklären.
Dein plakativer Angriff gegen die kath. Kirche geht hier völlig fehl. Und meine Feststellung:
Ferner mache ich gerne noch einmal darauf aufmerksam, dass ich sage: "Viele bürgerlichen Moralvorstellungen werden, um diesen mehr Gewicht zu verleihen, religiös verbrämt. Man darf dieses also nicht mit religiösen Moralvorstellungen verwechseln."
hast du völlig ignoriert. Warum?
Wenn du der Meinung bist, dass die kath. Kirche etwas gegen die Nacktheit hat, dann erläutere bitte, wie du zu dieser Meinung gekommen bist. Nur so kann ich dann nachvollziehen, wie diese Meinung in dir entstand. Weiter wäre es für mich dann möglich, festzustellen, ob du hier einer Fehlinformation oder einem Missverständnis erlegen bist oder ich mich mit meiner Feststellung irre, dass es keine religiöse Vorschrift gegen die Nacktheit gibt.